| Автор |
Сообщение |
Gorets33
Гость
|
 Добавлено:
Вт, 09 Июл 2013 11:44 |
  |
| K_BM писал(а): |
Так що я залишусь при своєї думці, що за 60 тис. грн.. можна зробити більш-менш пристойну автоматизацію розрахунку. |
Вы правильно написали: "автоматизация расчетов". Использование обычного калькулятора - это тоже "автоматизация расчетов". Так, что, для автоматизации вполне хватает 30-35 грн... 
Лично я имел ввиду, что если уж говорить о программе, которая автоматизирует процесс оценки, то нужно и говорить не только об автоматизации расчетов (это, кстати сказать, далеко не самое трудозатратное занятие), а об автоматизации поиска, подбора и обработки аналогов! Все остальное - это фикция. Примерно, 70% времени при оценке уходит именно на этот комплекс процедур. Во всяком случае, если не халтурить...  А вот при подборе аналогов и начинаются "фокусы": одно объявление указано в грн, другое в уе, третье в долларах, в четвертом вообще нет цены... Цена пишется в любом месте текстового сообщения: в начале, в середине, в конце или в отдельном, специальном поле... Программа, если она действительно "программа", должна все это из объявлений "вытаскивать" и переводить в форму для расчетов... Когда имеем дело с объектом, имеющим слабый рынок предложений в свое местности - программа должна подбирать аналоги в других населенных пунктах с проведением соответствующих корректировок... ТАКОЙ продукт можно было бы назвать гордым словом "Программа". Если же она этого делать не умеет - тогда мы говорим о простом или навороченном КАЛЬКУЛЯТОРЕ... Во в Вашем примере, Вы на базе чужого программного обеспечения сделали себе "навороченный" калькулятор... Это тоже приятно! Но назвать это полноценным программным продуктом - вряд ли у кого повернется язык...  Согласитесь?
Хотя, я сам говорю, что использование в расчетах калькулятора - это тоже "автоматизация"... |
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Вт, 09 Июл 2013 11:55 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Согласитесь? |
Цілком повністю підтримую Ваше бачення. Особливо в "автоматизованому підборі аналогів". |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
  |
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 09 Июл 2013 12:47 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| K_BM писал(а): |
Так що я залишусь при своєї думці, що за 60 тис. грн.. можна зробити більш-менш пристойну автоматизацію розрахунку. |
Вы правильно написали: "автоматизация расчетов". Использование обычного калькулятора - это тоже "автоматизация расчетов". Так, что, для автоматизации вполне хватает 30-35 грн...
Лично я имел ввиду, что если уж говорить о программе, которая автоматизирует процесс оценки, то нужно и говорить не только об автоматизации расчетов (это, кстати сказать, далеко не самое трудозатратное занятие), а об автоматизации поиска, подбора и обработки аналогов! Все остальное - это фикция. Примерно, 70% времени при оценке уходит именно на этот комплекс процедур. Во всяком случае, если не халтурить... А вот при подборе аналогов и начинаются "фокусы": одно объявление указано в грн, другое в уе, третье в долларах, в четвертом вообще нет цены... Цена пишется в любом месте текстового сообщения: в начале, в середине, в конце или в отдельном, специальном поле... Программа, если она действительно "программа", должна все это из объявлений "вытаскивать" и переводить в форму для расчетов... Когда имеем дело с объектом, имеющим слабый рынок предложений в свое местности - программа должна подбирать аналоги в других населенных пунктах с проведением соответствующих корректировок... ТАКОЙ продукт можно было бы назвать гордым словом "Программа". Если же она этого делать не умеет - тогда мы говорим о простом или навороченном КАЛЬКУЛЯТОРЕ... Во в Вашем примере, Вы на базе чужого программного обеспечения сделали себе "навороченный" калькулятор... Это тоже приятно! Но назвать это полноценным программным продуктом - вряд ли у кого повернется язык... Согласитесь?
Хотя, я сам говорю, что использование в расчетах калькулятора - это тоже "автоматизация"... |
если такую прогу изобретут то необходимость вообще в оценщиках отпадет и не надо даже будет никакой 1.8...это сможет делать ЛЮБОЙ. нафига плодить нахлебникоф? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
 |
|
Lucenko
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 09 Июл 2013 13:19 |
|
Я считаю что ваша автоматизация уместна...только для городов,центральных районов..т.е где есть нормальный рынок!! где аналогов пруд пруди и цифра будет более менее справедлива! а в депрессивных районах и городах это почти не возможна!!! только затратка!! и коэфиц.мин регион буда!!  |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 09 Июл 2013 13:20 |
|
| SHE писал(а): |
если такую прогу изобретут то необходимость вообще в оценщиках отпадет и не надо даже будет никакой 1.8...это сможет делать ЛЮБОЙ. нафига плодить нахлебникоф? |
Как раз оценщики нужны будут! Только не в таком количестве, как сегодня... И выполнять работы им нужно будет более серьезные, чем оценка квартиры для налогов или банков...
Но в целом, Вы правы. |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 09 Июл 2013 13:36 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| SHE писал(а): |
если такую прогу изобретут то необходимость вообще в оценщиках отпадет и не надо даже будет никакой 1.8...это сможет делать ЛЮБОЙ. нафига плодить нахлебникоф? |
Как раз оценщики нужны будут! Только не в таком количестве, как сегодня... И выполнять работы им нужно будет более серьезные, чем оценка квартиры для налогов или банков...
Но в целом, Вы правы. |
для этого есть пару десятков староверов )))) а остальных в утиль...уже писала, основная работа будет по НО...это все знают....уже тут писали работы до 1103 почти не было уже... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 09 Июл 2013 14:06 |
|
| SHE писал(а): |
| уже писала, основная работа будет по НО...это все знают....уже тут писали работы до 1103 почти не было уже... |
Знаю и не возражаю...
Но ведь мы, как оценщики, немножко владеем информацией. Ведь так? "Оценка" до НО, как и для банков, "оценкой", как таковой, по сути не являлась и не является... Это зарабатывание денег.
Действительно, пока банки стоят (или лежат? ), кроме НО работы у нас нет и не предвидится... Но когда тем же банкам понадобится именно "Оценка", а не "нужный результат в отчете", они же сами и столкнутся с проблемой: к тому времени мы ВСЕ забудет, как это делается...
Я уже не говорю о том, что какой ненормальный будет проходить Повышения Квалификации и замену Сертификата по обычным направлениям при полном отсутствии заказов по этим направлениям? Через полтора-два года в стране и СОДов по обычным направлениям может не остаться... Все ведь будут штамповать отчеты для НО, а тратить время и деньги на повышение - глупость. Тем более, такой СОД не будет окупаться... |
|
|
|
|
Lucenko
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 09 Июл 2013 14:46 |
|
Как я уже устал!! от этих терок... в Бане было спокойней!  осталось как телятам..обоср...ться и ждать..ну еще процентов 9 на Андрусенко положу!! а так жопа полная! |
|
|
|
|
Konstantin
Сообщения: 102
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Вт, 09 Июл 2013 14:47 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| K_BM писал(а): |
Так що я залишусь при своєї думці, що за 60 тис. грн.. можна зробити більш-менш пристойну автоматизацію розрахунку. |
Вы правильно написали: "автоматизация расчетов". Использование обычного калькулятора - это тоже "автоматизация расчетов". Так, что, для автоматизации вполне хватает 30-35 грн...
Лично я имел ввиду, что если уж говорить о программе, которая автоматизирует процесс оценки, то нужно и говорить не только об автоматизации расчетов (это, кстати сказать, далеко не самое трудозатратное занятие), а об автоматизации поиска, подбора и обработки аналогов! Все остальное - это фикция. Примерно, 70% времени при оценке уходит именно на этот комплекс процедур. Во всяком случае, если не халтурить... А вот при подборе аналогов и начинаются "фокусы": одно объявление указано в грн, другое в уе, третье в долларах, в четвертом вообще нет цены... Цена пишется в любом месте текстового сообщения: в начале, в середине, в конце или в отдельном, специальном поле... Программа, если она действительно "программа", должна все это из объявлений "вытаскивать" и переводить в форму для расчетов... Когда имеем дело с объектом, имеющим слабый рынок предложений в свое местности - программа должна подбирать аналоги в других населенных пунктах с проведением соответствующих корректировок... ТАКОЙ продукт можно было бы назвать гордым словом "Программа". Если же она этого делать не умеет - тогда мы говорим о простом или навороченном КАЛЬКУЛЯТОРЕ... Во в Вашем примере, Вы на базе чужого программного обеспечения сделали себе "навороченный" калькулятор... Это тоже приятно! Но назвать это полноценным программным продуктом - вряд ли у кого повернется язык... Согласитесь?
Хотя, я сам говорю, что использование в расчетах калькулятора - это тоже "автоматизация"... |
Согласен на 100%.
По-настоящему программу на базе Экселя не создашь. Можно автоматизировать расчеты для удобства - да, можно автоматизировать поиск аналогов - но для этого надо их внести туда ручками. А это и есть самое сложное в сравнительном - найти КОРРЕКТНЫЕ аналоги из массива Интернета, при этом отсеяв абсурдные предложения либо рекламные объявления. Нормальную программу, которая бы работала полностью сама, как например ДонРест, создать на мой взгляд, пока что невозможно. |
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Вт, 09 Июл 2013 15:11 |
|
Можливо це і не суттєво… А так суто для розмови «в бані»
Програма (ПЗ) має одну із ознак - формування «екзе-файл» . На базі Ексела і вбудованого в нього програмного середовища «Кьюбейсик» можна сформувати «екзефайл», з діалоговими вікнами, табличними даними, модулями розрахунку окремих коеф.корегування (наприклад «коеф.гальмування») і т.д.. Любий програмний продукт передбачає «ручну» роботу і аналіз. Розрахунок матеріального збитку по КТЗ – це в основному «ручна» робота і аналіз.
Збір інформації автоматично з інтернет-об'яв можливий по деяким сайтам, так як, «ці» сайти передбачають окремі поля вводу при подачі об'яв. Наприклад: capital.com.ua.
Залишається одне, інтегрувати пошукову систему програмного продукту саме по конкретним сайтам, які найбільше розповсюджені по Україні і відповідають необхідним критеріям вводу первинної інформації. Так зробила фірма-розробник «СільверДат» (КТЗ). Але ручну роботу і аналіз ніхто не відмінить. |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 09 Июл 2013 15:35 |
|
| K_BM писал(а): |
Збір інформації автоматично з інтернет-об'яв можливий по деяким сайтам, так як, «ці» сайти передбачають окремі поля вводу при подачі об'яв. Наприклад: capital.com.ua.
|
Одно из отличий недвижимости от КТС - существенная разница в зависимости от месторасположения. В качестве примера: приведенный Вами сайт, ВОЗМОЖНО, будет полезен при оценке в Киеве... Но для, например, Харькова - он вообще не нужен из-за отсутствия информации... То же самое и с весьма солидным по наполненности сайтом domik.net... Вроде и заполненность нормальная, и объекты по всей Украине размещают, но получить оттуда объективную информацию по Харьковской области - нереально! Так же с газетами: я слышал, в Киеве одним из основных источников данных по квартирам является газета "Авизо". А в Харькове та же самая "Авизо", хоть и выходит, но как источник информации не воспринимается вообще... |
|
|
|
|
Konstantin
Сообщения: 102
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Вт, 09 Июл 2013 15:47 |
|
Да и молчу уже про регионы, информация в которых либо местных газетах, либо на Сландо, где она абсолютно несистематизирована. А если я сам найду аналоги, сам их потом систематизирую и вобью в компьютер, то для остального процесса оценки мне хватит функций + - * / |
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Вт, 09 Июл 2013 15:50 |
|
| Gorets33 писал(а): |
при оценке в Киеве... ... |
Ви праві, тільки сайт Одеси і області (є недолік, неможливо перевірити дату подання об'яви). Я думаю, що в кожному регіоні є свої «правильні» сайти.
Я подавав заявку на інтернет-сайтах нерухомості: так 2 з 5 передбачають заповнення обов'язкових чарунок, тобто чіткий розділ основної інформації. Деякі сайти передбачають введення координат місця знаходження (за бажанням).
При певних домовленостях власників 3-5 основних сайтів і власника ПЗ щодо координації заповнення вихідної інформації, погодьтесь, можливий автоматичний збір інформації. ПЗ "АВК" те ж працює з певними інтернет-ресурсами. Збір інформації для Бюлетеню відбувається те ж по певним джерелам. СільверДат робить запити по певним складам Європи і Азії і не аналізує всі об'яви в інтернеті. |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
Konstantin
Сообщения: 102
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Вт, 09 Июл 2013 15:59 |
|
K_BM, если Вы такую программу сможете реализовать, то честь Вам и хвала, вопрос в том, сколько это будет стоить и каковы будут реальные потребительские свойства.
Если это Эксель с начинкой и необходимостью ручной работы за 60 тыс. - то это никто не купит (ну я бы не купил)
Если это действительно автоматический комплекс, то тогда он сможет сэкономить собственникам СОДов кучу денег, ведь тогда можно вместо оценщиков с сдельной оплатой нанять ребят по 2500 грн. в месяц со знанием ПК, что автоматически сделает Вас, уважаемый, убийцей оценки не хуже Яценки (прям стихи ) |
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Вт, 09 Июл 2013 16:09 |
|
| Konstantin писал(а): |
K_BM, если Вы такую программу сможете реализовать, то честь Вам и хвала, вопрос в том, сколько это будет стоить и каковы будут реальные потребительские свойства.
Если это Эксель с начинкой и необходимостью ручной работы за 60 тыс. - то это никто не купит (ну я бы не купил)
Если это действительно автоматический комплекс, то тогда он сможет сэкономить собственникам СОДов кучу денег, ведь тогда можно вместо оценщиков с сдельной оплатой нанять ребят по 2500 грн. в месяц со знанием ПК, что автоматически сделает Вас, уважаемый, убийцей оценки не хуже Яценки (прям стихи ) |
Перефразовуючи вислів Віцина: "Все вже придумано, до нас". Тут розмова вже не йде про 60 тис. Розмова про те, можливо це чи ні і при яких умовах.
І я не думаю, що в ПЗ, яку анонсували за 60тис. «в роздріб», по рівню подібна до АВК, СільверДат і т.д. |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
