| Автор |
Сообщение |
alex_s
Сообщения: 430
|
 Добавлено:
Пн, 19 Авг 2013 18:26 |
  |
Для того, что бы писать в отчете "оценочная стоимость" только ссылки на статьи НКУ недостаточно. Тогда нужно пользоваться Порядком определения оценочной стоимости, утвержденным П231. И иметь полномочия, увы. На регистрацию сделок при дарении и наследовании Порядок не распространяется. Но, к сожалению есть Инструкция Минюста, которая говорит об обратном. В этой неудобной для Минюста ситуации напрягли Миндоходов, и в скором времени поправят мозги всем сторонам, чтобы не путались с базой. Скоро скоро скоро будет еще одна п231. http://www.kanzas.ua/articles_law/page_view/Nalogi-na-prodazhu-kvartiry-privedut-k-obschemu-zn-18-07-2013/ |
|
|
  |
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 19 Авг 2013 19:34 |
|
уже вроде писали про это. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
 |
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 19 Авг 2013 19:52 |
|
| alex_s писал(а): |
| Для того, что бы писать в отчете "оценочная стоимость" только ссылки на статьи НКУ недостаточно. Тогда нужно пользоваться Порядком определения оценочной стоимости, утвержденным П231. И иметь полномочия, увы. |
Можно два вопроса?
1.Почему ссылки на НКУ недостаточно? Оценочная стоимость прописана в НС-1. Там же и в НС-2 прописан порядок определения нескольких видов оценочной стоимости. Один из этих видов (рыночная стоимость) в наибольшей степени подходит к смыслу сделки. Какие еще ссылки нужны?
2.Какие такие полномочия нужны для определения оценочной стоимости?
Что означает "оценочная" стоимость? Например, такое толкование:
ДОКУМЕНТ, ОЦЕНОЧНЫЙ
итоговый документ при проведении оценочной экспертизы.
Любой Отчет об оценке является:
1.Итоговым документом
2.Полученным в результате проведения оценочной экспертизы.
Таким образом, в ЛЮБОМ Отчете об оценке (даже если там такого не написано), указана именно "оценочная стоимость". Полномочия составлять Отчет об оценке есть у нас у всех. Какие нужны дополнительные полномочия? Или Вы считаете,что если наши законодатели не понимают смысл слова, которое они вводят в законодательные акты, данное слово теряет свой официальный смысл?
А смысл у него такой:
Значение слова оценочный
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
оценочный прил. 1) Соотносящийся по знач. с сущ.: оценка, связанный с ним. 2) Предназначенный для оценки. |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Пн, 19 Авг 2013 20:29 |
|
Понятие оценочной стоимости здесь только в контексте взимания налогов, сборов и других платежей, следовательно ссылка на НКУ. Но. Трактовка однозначно assessment ( облагать налогом).
http://vocable.ru/dictionary/420/word/ocenka
То есть, объясняют специалисты Миндоходов, при уплате соответствующих налогов и сборов может использоваться оценочная стоимость недвижимого имущества, определенная любым субъектом оценочной деятельности. Конечно, если он соответствует законодательным требованиям ( П231). |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 19 Авг 2013 20:49 |
|
alex_s, Вы, похоже, слегка запутались...
В том самом примере,который Вы приводите,четко прописано:
"assessment – Определение величины (суммы)."
Т.е., речь идет о процессе определения любой величины.
Если же прочитать чуть дальше, то мы найдем конкретный пример использования словосочетания "оценочная стоимость":
"5) estimation - Этот термин обозначает сам процесс расчета при оценке рыночной стоимости (или иного типа стоимости) имущества по состоянию на конкретную дату, проводимый профессиональным оценщиком. Осуществляется при подготовке сделок по купле-продаже, договоров страхования, для определения базы налогообложения, залоговой стоимости, при подготовке финансовой отчетности и в других случаях. Например, оценочная (расчетная) стоимость ( estimated value)"
И что мы видим? "assessment " является процессом определения какой-то абстрактной величины... Не даром же в качестве примера использования данного слова приводятся такие примеры, как "оценка состояния окружающей среды", "технологическая оценка"... А если речь идет конкретно о процессе, осуществляемом оценщиком, то более точно будет выбрать выражение "estimation". О чем, собственно,и говорится с данной статье. Кстати, в примере дано интересное тождество к выражению "оценочная" стоимость: "расчетная" стоимость. Вы считаете,что рыночная стоимость не является "расчетной", т.е., "оценочной"? На каком основании Вы так считаете? |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Вт, 20 Авг 2013 06:59 |
|
Я считаю только РС при регистрации договоров всех вышеупомянутых сделок. Для того, что бы определять оценочную стоимость для целей налогообложения нужно пользоваться П231 и иметь соответствующий сертификат СОД. Поэтому в период действия П501 старые определяют РС, а новые НО определяют оценочную (налоговую) стоимость. Забавно. А в остальном, полностью разделяю Вашу точку зрения. Мы, оценщики определяем оценочную стоимость, которая в процессе оценки обретает из неопределенного статуса оценочной вполне определенный вид стоимости. А у НО она сразу оценочная, читай - налоговая. На первый взгляд бред. Однако, нет. В основе налоговой оценки в Америке лежит РС, которая впоследствии у налогового оценщика путем применения нераскрываемых методик становится оценочной. В РФ в основе налоговой оценки - нормативная. Но сейчас готовятся к РС. И только в Украине в основе налоговой оценки нет ничего - ни теоретической базы, ни закона, ни обучения, ни ясного понимания куда идем. |
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Вт, 20 Авг 2013 07:53 |
|
Gorets33
alex_s
Коллеги уже по диссертации защитили, осталось, чтобы хотя бы кто-то это прочитал и окстился. Как минимум - зачет по повышению квалификации (привет Л.П.Тимощик, это вам, господа, не новозеландских корриделей считать).  |
|
|
 |
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 20 Авг 2013 10:37 |
|
| alex_s писал(а): |
| А у НО она сразу оценочная, читай - налоговая. |
Как по мне, то идиотизм ситуации заключается в том, что синонимом слова "оценочный" является слово "расчетный"... Но никак не слово "налоговый"... А идиотизмом я считаю это именно потому, что если название "расчетная" по отношения к стоимости хоть какой-то смысл имеет, хоть и неоконченный, то когда мы говорим об оценочной (расчетной) базе... Ведь если у оценочной стоимости сама база является "оценочной (расчетной)", то необходимо ввести еще одно понятие: "база оценочной база оценочной стоимости"... Ведь если база является расчетной величиной, то обязательно нужна под эту "базу" еще одна база, которая является "данными", а не расчетной величиной... 
Добавлено спустя 48 секунд:
| Юрий Андрусенко писал(а): |
Gorets33
alex_s
Коллеги уже по диссертации защитили, осталось, чтобы хотя бы кто-то это прочитал и окстился. Как минимум - зачет по повышению квалификации (привет Л.П.Тимощик, это вам, господа, не новозеландских корриделей считать). |
После жаркого июля работы немного, вот и можно дурью помаяться... Читать это, все равно, никто не будет... Кроме тех,кто и так понимает всю глупость затеи с налоговой оценкой... |
|
|
|
|
Mypkit
Сообщения: 74
|
| Добавлено:
Вт, 20 Авг 2013 10:46 |
|
|
|
|
Андрій
Сообщения: 194
Откуда: Lemberg
|
| Добавлено:
Вт, 20 Авг 2013 10:56 |
|
))) як і прогнозувалось...
наскільки мені відомо, один з оцінювачів пройшов навчання (на оцінювача + директор), потім $здав$ екзамени, а в результаті у фонді сказали: "Sorry, Michael... сертифікати СОД, оцінювача і директора не видаємо... чекайте  "
А кошторис витрат набіг під 40-50 тис. рідних стабільних грн. |
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Вт, 20 Авг 2013 11:07 |
|
Пане Андрію, цей один з оцінювачів за покликанням випробувач єства чи просто начитався Маркіза де Сада?
Вакханалія продовжується, і лейтмотив її - все зайшло надто далеко, щоби відміняти. Воістину, люди живуть так, неначе ніколи не помруть, а помирають, наче ніколи і не жили...  |
|
|
|
|
Андрій
Сообщения: 194
Откуда: Lemberg
|
| Добавлено:
Вт, 20 Авг 2013 11:19 |
|
Юрий Андрусенко
скоріше послідовник де Садовський)))) бажання максимальної власної наживи закрило очі на реалії ведення бізнесу в Україні (все частіше схиляюсь до Уркаїни).
Радує одне, що як і всі "схеми", і ця довго не проживе... а пережити без "оціночної" вартості півроку-рік можливо. |
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Вт, 20 Авг 2013 12:57 |
|
Не думаю, чтобы вакханалия зашла слишком далеко. Скорей всего будет как в анекдоте про официанта - "не получилось". И прекратится это все может разом - обучившиеся получили якобы еще одно квалификационное свидетельство (вот как 1.7 - ну кто там оценивает то движимое имущество), а с теми, кто получил направление 3 - вообще проблем не будет - они ничего не знают, не умеют, поэтому отстаивать свои права вряд ли будут.
Анализ государственного реестра оценщиков по состоянию на 16.08.2013 показал, что на областные центры в лучшем случае имеется по 4-5 налоговых оценщиков, соответственно на области - по 5-6 (Киев и Одесса не в счет - они впереди планеты всей). Кстати,направление 1.8 и 2.3 звучит очень редко, если посмотреть реестр, преимущественно получают направление "3" - т.е. в оценку приходят "нулевые" оценщики и "нулевые" субъекты оценочной деятельности.
Может быть, конечно есть схема "прикармливания" оставшихся оценщиков, предлагаемая коллегой и земляком в ветке "НалогооблАжения в малых городах" , либо как выход - "наклонить" нотариусов к сотрудничеству с "нужными" фирмами.Подождем сентября-октября: как говорится, цыплят по осени считают. |
|
|
|
|
anfisa
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Вт, 20 Авг 2013 15:30 |
|
| IrenaL писал(а): |
Кстати,направление 1.8 и 2.3 звучит очень редко, если посмотреть реестр, преимущественно получают направление "3" - т.е. в оценку приходят "нулевые" оценщики и "нулевые" субъекты оценочной деятельности.
Может быть, конечно есть схема "прикармливания" оставшихся оценщиков, предлагаемая коллегой и земляком в ветке "НалогооблАжения в малых городах" , либо как выход - "наклонить" нотариусов к сотрудничеству с "нужными" фирмами.Подождем сентября-октября: как говорится, цыплят по осени считают. |
на вчера фонд опубликовал новый реестр- уже 19 СОДов с 1.8 и 2.3 и 95 СОДов с 3. Как ранее он заявлял, так и получится-к 1 ноябрю должно быть 400. Троечников сейчас учат "бурситеты" без лицензии МО в бильярдных и суперкмаркетах, в МИБе на 1.8 резко упал спрос, появилась недостача "оленей"   |
_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 20 Авг 2013 15:49 |
|
| anfisa писал(а): |
| на вчера фонд опубликовал новый реестр- уже 19 СОДов с 1.8 и 2.3 и 95 СОДов с 3. Как ранее он заявлял, так и получится-к 1 ноябрю должно быть 400. |
Вообще-то, Фонд заявлял, что не к ноябрю, а к сентябрю подготовит 400 СОД... |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
