| Автор |
Сообщение |
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
 Добавлено:
Вт, 15 Окт 2013 11:56 |
  |
| AnDrusha писал(а): |
| Относительно спец. стоимости, а не рыночной, то это нормальное явление для таких объектов, как аэропорт, метро и т.д. Там особая заинтересованность и Фонды требуют, подчеркиваю, требуют определять только такую стоимость. |
AnDrusha, Вы когда подавали документы на конкурс по отбору СОД, знали что будете определять специальную стоимость, а не рыночную? Я к сожалению в публикациях о конкурсе по отбору СОД не встречал, чтобы Фонд указывал цель - определение специальной стоимости. ІНФОРМАЦІЯ РВ ФДМУ по Київській області про оголошення конкурсу з відбору суб’єктів оціночної діяльності, які будуть залучені до проведення незалежної оцінки об’єктів оренди ("Відомості приватизації", стр. 9)
| Цитата: |
Мета проведення незалежної оцінки – визначення ринкової вартості для розрахунку орендної плати з метою укладення договору оренди.
........................................................................................................................................................................................................................
3. Частина нежитлового приміщення на 2-му поверсі паса-
жирського термінала «В» загальною площею 7,5 м2 за адресою:
Київська обл., м. Бориспіль, ДП «Міжнародний аеропорт «Бориспіль»,
що перебуває на балансі ДП «Міжнародний аеропорт «Бориспіль».
Дата оцінки – 30.09.2013. |
Таких публикаций много, практически в каждом номере "Ведомости приватизации".
AnDrusha, проясните пожалуйста ситуацию. На каком этапе процесса оценки, возникает требование Фонда определять специальную стоимость? Заранее спасибо. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
   |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 15 Окт 2013 12:25 |
|
| AnDrusha писал(а): |
| По Ведомостям приватизации это все хорошо, но требование Фонда одно. Нужны данные с рынка... |
Это потому что они своих данных доятся как черт ладана и сами знают почему они этого боятся. Фактически, фонд отказываясь использовать в качестве аналогов данные своих же сделок, сам подтверждает их нерыночность. А по сути их данные являются фактами свершившихся сделок, т.е. уже как минимум являются той суммой, зак оторую продавец согласился продать, а покупатель согласился купить (или арендатор согласился взять в аренду, а арендодатель сдать), т.е. уже как минимум нет необходимости в гадании по поводу торга и прочих геморов. Кроме того, превалирующее больщинство целей оценки для фонда требует применение рыночной стоимости, а соответственно, и угоды на их базе тоже соответствуют рыночной стоимости. С такими условиями такая база в любой развитой стране была бы (и есть) просто счастьем для оценщика, но не в нашей.
Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
| AnDrusha писал(а): |
| Относительно спец. стоимости, а не рыночной, то это нормальное явление для таких объектов, как аэропорт, метро и т.д. Там особая заинтересованность и Фонды требуют, подчеркиваю, требуют определять только такую стоимость. Понятно, что она вытекает из рыночной, но на конкурсе будет засвечена , именно спец.. стоимость.. |
Штука в том, что специальная стоимость требует применения повышающего коэффициента к рыночной стоимости, отображающего заинтересованность в этом объекте. Так вот посчитать этот повышающий коэффициент можно только зная этого конкретного заинтересованного. Ибо один может быть заинтересован на 10% свыше рынка, другой - на 20%, а третий на все 50%. Поэтому этот вид стоимости и нерыночный т.к. меняется в зависимости от заинтересованного лица. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
anfisa
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Вт, 15 Окт 2013 12:35 |
|
| Серый писал(а): |
| AnDrusha писал(а): |
| По Ведомостям приватизации это все хорошо, но требование Фонда одно. Нужны данные с рынка... |
Это потому что они своих данных доятся как черт ладана и сами знают почему они этого боятся. Фактически, фонд отказываясь использовать в качестве аналогов данные своих же сделок, сам подтверждает их нерыночность. |
у нас наоборот требуют их прямые аналоги! в частности по аэропорту- только аэропорт, т.к. таких высоких цен нигде в городе нет  |
_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 15 Окт 2013 12:47 |
|
Сергей_К, вот и я о том же -
| Цитата: |
| Я к сожалению в публикациях о конкурсе по отбору СОД не встречал, чтобы Фонд указывал цель - определение специальной стоимости. |
|
|
|
|
|
Chaika
Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
|
| Добавлено:
Вт, 15 Окт 2013 12:54 |
|
интересно, а сам фонд знает как определить повышающий коэффициент в данном случае? |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 15 Окт 2013 16:15 |
|
| Chaika писал(а): |
| интересно, а сам фонд знает как определить повышающий коэффициент в данном случае? |
Вообще-то именно для определения величины того самого "повышающего коэффициента" человечеством был изобретен такой нехитрый механизм, который получил название "аукцион". Все просто: оценщик обязан считать РЫНОЧНУЮ стоимость. А путем ОТКРЫТОГО аукциона определяется величина той самой "надбавки", которая, как правильно указал Серый , зависит от конкретного приобретателя... 
Вот только в нашей стране понятие "аукцион" приобрело несколько иной смысл... Ведь в результате "аукциона по-украински" поправка на "заинтересованность" может оказаться с таким большим минусом, что еще и государство вынуждено будет доплачивать арендатору за то, что он данную площадь арендует...  |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 15 Окт 2013 21:55 |
|
| Серый писал(а): |
| А по сути их данные являются фактами свершившихся сделок, т.е. уже как минимум являются той суммой, зак оторую продавец согласился продать, а покупатель согласился купить |
Sorry, но... не-а!
... являются той суммой, за которую покупатель согласился купить, а эффективного продавца как бы и не было. Если смотреть реально.
| Chaika писал(а): |
| интересно, а сам фонд знает как определить повышающий коэффициент в данном случае? |
Нет. А если и знает, то мне не доводилось слышать, чтобы он рассказывал об этом... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 16 Окт 2013 09:30 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Серый писал(а):
А по сути их данные являются фактами свершившихся сделок, т.е. уже как минимум являются той суммой, зак оторую продавец согласился продать, а покупатель согласился купить
Sorry, но... не-а!
... являются той суммой, за которую покупатель согласился купить, а эффективного продавца как бы и не было. Если смотреть реально. |
Тогда, если смотреть реально, всех по цепочке, кто причастен к сделке, нужно привлекать к ответственности. Вроде как все, кто действует от имени/в интересах Украины должны действовать с позиции эффективного собственника. Вроде как для этой эффективности проводятся разного рода конкурсы/аукционы с целью получения максимальной стоимости.
Чисто с точки зрения теории, лично я не вижу никаких отличий от понятий рыночной стоимости. Другое дело стоимостной результат  |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
AnDrusha
Сообщения: 74
|
| Добавлено:
Ср, 16 Окт 2013 14:44 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| AnDrusha писал(а): |
| Относительно спец. стоимости, а не рыночной, то это нормальное явление для таких объектов, как аэропорт, метро и т.д. Там особая заинтересованность и Фонды требуют, подчеркиваю, требуют определять только такую стоимость. |
AnDrusha, Вы когда подавали документы на конкурс по отбору СОД, знали что будете определять специальную стоимость, а не рыночную? Я к сожалению в публикациях о конкурсе по отбору СОД не встречал, чтобы Фонд указывал цель - определение специальной стоимости. ІНФОРМАЦІЯ РВ ФДМУ по Київській області про оголошення конкурсу з відбору суб’єктів оціночної діяльності, які будуть залучені до проведення незалежної оцінки об’єктів оренди ("Відомості приватизації", стр. 9)
| Цитата: |
Мета проведення незалежної оцінки – визначення ринкової вартості для розрахунку орендної плати з метою укладення договору оренди.
........................................................................................................................................................................................................................
3. Частина нежитлового приміщення на 2-му поверсі паса-
жирського термінала «В» загальною площею 7,5 м2 за адресою:
Київська обл., м. Бориспіль, ДП «Міжнародний аеропорт «Бориспіль»,
що перебуває на балансі ДП «Міжнародний аеропорт «Бориспіль».
Дата оцінки – 30.09.2013. |
Таких публикаций много, практически в каждом номере "Ведомости приватизации".
AnDrusha, проясните пожалуйста ситуацию. На каком этапе процесса оценки, возникает требование Фонда определять специальную стоимость? Заранее спасибо. |
Скажем так, это нигде не прописано в документах, но отдел оценки требует. Понимаю ваши дальнейшие комменты, но больше ничего добавить не могу )))
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
| Chaika писал(а): |
| интересно, а сам фонд знает как определить повышающий коэффициент в данном случае? |
не думаю
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
| Серый писал(а): |
| Grey Horse писал(а): |
Серый писал(а):
А по сути их данные являются фактами свершившихся сделок, т.е. уже как минимум являются той суммой, зак оторую продавец согласился продать, а покупатель согласился купить
Sorry, но... не-а!
... являются той суммой, за которую покупатель согласился купить, а эффективного продавца как бы и не было. Если смотреть реально. |
Тогда, если смотреть реально, всех по цепочке, кто причастен к сделке, нужно привлекать к ответственности. Вроде как все, кто действует от имени/в интересах Украины должны действовать с позиции эффективного собственника. Вроде как для этой эффективности проводятся разного рода конкурсы/аукционы с целью получения максимальной стоимости.
Чисто с точки зрения теории, лично я не вижу никаких отличий от понятий рыночной стоимости. Другое дело стоимостной результат |
Вот-вот, именно стоимостной результат, а он требуется очень нестандартный, скажем так мягко, поэтому, буду что-то выдумывать... |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 16 Окт 2013 15:36 |
|
| AnDrusha писал(а): |
...Скажем так, это нигде не прописано в документах, но отдел оценки требует. |
Любое требование ФГИ нужно оформлять письменно!!!!
Иначе коллега после Вашего
| Цитата: |
| .... буду что-то выдумывать... |
появится дядя майор и за Ваше же
| Цитата: |
| .... буду что-то выдумывать... |
Вы же будете и отвечать.
Меру ответственности смотрите в УК.
Выбор за Вами |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 16 Окт 2013 16:23 |
|
| AnDrusha писал(а): |
| Скажем так, это нигде не прописано в документах, но отдел оценки требует. |
А в отчете (Высновке) как будет написано, рыночная или специальная стоимость? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Ср, 16 Окт 2013 16:43 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| AnDrusha писал(а): |
| Скажем так, это нигде не прописано в документах, но отдел оценки требует. |
А в отчете (Высновке) как будет написано, рыночная или специальная стоимость? |
см. пкму №629, "Методика ...." 1995 г/в и будет тебе счастье.
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
повторюсь
| Владимир Владимирович писал(а): |
| Более безумной оценки трудно придумать. В данном случае имеет смысл расчитывать ставку арендной платы, однако античеловеческое законодательство неумолимо |
|
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
AnDrusha
Сообщения: 74
|
| Добавлено:
Пт, 18 Окт 2013 12:45 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| AnDrusha писал(а): |
| Скажем так, это нигде не прописано в документах, но отдел оценки требует. |
А в отчете (Высновке) как будет написано, рыночная или специальная стоимость? |
Будет написано - спец. стоимость |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 18 Окт 2013 12:48 |
|
| AnDrusha писал(а): |
Будет написано - спец. стоимость |
Основание? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 20 Окт 2013 13:00 |
|
| Серый писал(а): |
| Grey Horse писал(а): |
Sorry, но... не-а!
... являются той суммой, за которую покупатель согласился купить, а эффективного продавца как бы и не было. Если смотреть реально. |
Тогда, если смотреть реально, всех по цепочке, кто причастен к сделке, нужно привлекать к ответственности. Вроде как все, кто действует от имени/в интересах Украины должны действовать с позиции эффективного собственника. Вроде как для этой эффективности проводятся разного рода конкурсы/аукционы с целью получения максимальной стоимости.
Чисто с точки зрения теории, лично я не вижу никаких отличий от понятий рыночной стоимости. |
Вот, уважаемый коллега Серый, опять-таки нет...
По МСО (курсив мой):
| Цитата: |
(е) «добровільний продавець» не є таким, хто вирішив або вимушений продати об'єкт за будь-яку ціну, або таким, хто готовий виставити актив за ціною, яка не вважається на сучасному ринку розумною. Добровільний продавець є мотивованим продати актив на ринкових умовах за найкращою ціною, яка можлива на відкритому ринку після проведення належного маркетингу, незалежно від того, якою може бути ця ціна. Реальні обставини фактичного власника не є частиною цих міркувань, оскільки добровільний продавець є гіпотетичним власником;
(f) «які не пов'язані між собою» означає угоду між сторонами, які не мають особливих або спеціальних відносин, наприклад, відносин між материнською і дочірньою компаніями або між орендодавцем та орендарем, що можуть бути причиною виникнення нехарактерного рівня цін на ринку або завищення ціни через елемент спеціальної вартості. Вважається, що транзакція здійснюється за ринковою вартістю між сторонами, що не пов'язані між собою, кожен з яких діє незалежно... |
ФГИ как продавец ориентируется не на рынок, а на нормативно прописанные правила Методики... (правда, достаточно разветвленные), ну и прочие нормативно утвержденные документы. Это - не поведение эффективного продавца.
И в этом очень сильное отличие от рыночной стоимости... как я ее вижу. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
