Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  "Правила організації системи зовнішнього контролю якості" и откаты Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 16, 17, 18  След. Автор Сообщение Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 23:40 MG писал(а): Konstantin писал(а): Следовательно, право ими стать получают только самые опытные. там, это далеко не самые опытные, скорее наоборот те кто не смог сам устроится и пошёл работать на государство в налоговую. За рубежём это госслужащие не везде. Хотя есть и такие варианты MG Сообщения: 233 Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 23:43 Konstantin Да и у нас. НО одна из самых простых, банк больше требует, а для аудита совсем что попало не потянет. Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 23:46 MG писал(а): Konstantin Да и у нас. НО одна из самых простых, банк больше требует, а для аудита совсем что попало не потянет. В том и весь вопрос!!! Хотя НО - самая важная оценка, ведь это - наполнение бюджета, а не частные интересы банков или аудиторов. Прискорбно, что у нас в стране частные интересы отстаиваются в разы сильнее государственного. MG Сообщения: 233 Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 23:53 Konstantin писал(а): Прискорбно, что у нас в стране частные интересы отстаиваются в разы сильнее государственного. Это потому что на Украине государство - это способ вытягивания из людей деньги. И 231 пример этого. Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 23:55 Konstantin писал(а): Это люди, уполномоченные государством и обличенные дополнительной ответственностью - наполнением бюджета. Мне показалось, что Вы ерничаете больше всех в данном случае. Может, Вы ответите, все же, без ерничания, какая такая "ответственность" лежит на оценщиках, оценивающих для налогообложения, какой не лежит на тех оценщиках, которые оценивали и оценивают имущество государства для приватизации? Все-таки, по деньгам в бюджет - это разные цифры... И совсем не в пользу "налоговой" оценки... Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд: Konstantin писал(а): НО - самая важная оценка, ведь это - наполнение бюджета, а не частные интересы банков или аудиторов. Прискорбно, что у нас в стране частные интересы отстаиваются в разы сильнее государственного. Ни разу не слышал,чтобы от недоплаты налогов какой-нибудь бабушкой, продающей свою хатинку, чтобы переехать поближе к внуку в другой город, экономика всей страны стопорилась. Зато случаев, когда от неустойчивого положения всего одного банка трясло весь бюджет, уже встречались... В том числе, и в нашей стране... Вы уверены, что в Вашей теории нет ошибок? Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 08:11 Константин, ерунду вы полную пишите об опытных и ответственных. Должна быть работающая система контроля. Написал ерунду - получил проблему, а не так как сейчас, иногда такие отчёты в руки попадают, просто жесть., к тому же сделанные за три копейки. А то что все курсы 1.8, 2.3 изначальный развод, здесь на окне неоднократно предупреждали, но те кто туда ломанулся посчитали себя умнее коллег, правда к корытцу не пустили. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll rumon Сообщения: 901 Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 08:45 Gorets33 писал(а): Konstantin писал(а): Это люди, уполномоченные государством и обличенные дополнительной ответственностью - наполнением бюджета. Мне показалось, что Вы ерничаете больше всех в данном случае. Может, Вы ответите, все же, без ерничания, какая такая "ответственность" лежит на оценщиках, оценивающих для налогообложения, какой не лежит на тех оценщиках, которые оценивали и оценивают имущество государства для приватизации? Все-таки, по деньгам в бюджет - это разные цифры... И совсем не в пользу "налоговой" оценки... Тем более, что практически всю ответственность в НО переложили на заказчика. vize Сообщения: 189 Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 09:31 Konstantin писал(а): О, узнаю наш форум))) Все по старому. А то я смотрю пошли обсуждения конструктивные, думаю может народ перестал уже ерничать и наконец конструктивно пообщаться решил, ан нет, все как обычно - только заикнись про нововведения - сразу говнометания. Прикольно ))) Ну че вы все такие консервативные? Я не оправдываю конкретную схему и конкретные курсы. Я только высказал мнение, которое кроме меня разделяют и оценщики других стран (кстати оценщики есть не только в Украине - разрыв шаблона), где налоговые оценщики -отдельная профессия. Это люди, уполномоченные государством и обличенные дополнительной ответственностью - наполнением бюджета. Следовательно, право ими стать получают только самые опытные. Я НЕ говорю, что существующие курсы добавляют опыта -они не для того придуманы - я говорю о том, что возможно неплохо было бы как-то контролировать государству доступ на рынок налоговой оценки, чтобы только специалисты и ответственные оценщики производили налоговую оценку, во избежание предложений типа "оценка для нотариуса за 200 грн, напишем Вам любую цену". Хотя перед кем я тут распинаюсь? очень "тронуло" о специалистах и ответственных оценщиках таварищЪ, Вы издеваетесь????? ЛП Сообщения: 362 Откуда: ЗУ Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 09:52 Konstantin писал(а): В том и весь вопрос!!! Хотя НО - самая важная оценка, ведь это - наполнение бюджета, а не частные интересы банков или аудиторов. Прискорбно, что у нас в стране частные интересы отстаиваются в разы сильнее государственного. Да, Константин, но наполнять бюджет надо адекватно, а не как фирма Оцінка ВНТ. За 700 грн. оценила помещения комор в магазине, как торговые помещения магазина в 250000 грн. А человек продает их за 90000 грн.. Просто оценщик не смог разобраться в техническом паспорте. А на об"экт естественно он не выезжал. Каково? Очень ответсвенные товарисчи. И где стоимость их услуг 300 грн.? Если человек заплатил 700 за некачественную услугу. _________________ Желай большего, но довольствуйся малым olt Сообщения: 16 Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 10:39 Konstantin писал(а): А я считаю, что прохождение сторонней СУК это не конец схемы а начало преобразования мутного неуправляемого монстра в нормальный рынок налоговой оценки с человеческим лицом. Ведь на самом деле обучение специализированных оценщиков, проводящих оценку для налогообложения, требующей повышенной ответственности СОДа перед Законом - не такая уж и плохая идея. Проблема в том, что "как ни собирай, а выходят "Жигули"" - что бы не делала команда младореформаторов выходят мутные схемы с откатами. Если существующая установка "не пущать сторонние СУК" будет поломана - значит это шанс вместо "Жигулей" начать собирать машины Вот как-то так ))) Да здравствует ЗДРАВОМЫСЛИЕ! Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 10:52 olt писал(а): Да здравствует ЗДРАВОМЫСЛИЕ! Это и все, что Вы можете сказать? Помню, было уже такое: все кричали "Слава КПСС"... Вот только многие не знали, что за фамилия такая - "КПСС"... А слабО высказать свое мнение по поднятым вопросам? Они ведь тоже направлены на установление именно "здравомыслия"... olt Сообщения: 16 Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 11:19 NNB писал(а): Предложите общую цель для всех нас! olt, может вы предложите, на соседней ветке Вы к объединению всех старых оценщиков призываете. Ну не так громко, насчет цели... Но, если анализировать, варианты развития следующие: 1) Изменится законодательство в пользу 1.1-1.7, 2.1,2.2 (это б было идеально). Причем, устроил бы вариант нашего возможного продолжения работы. Давайте будем честными, нас угнетает не столько оценочная стоимость или идиотское законодательство, сколько то, что нас там не будет-профессионалов, ответственных, соблюдающих нормы Закона, желающих работать безопасно и прибыльно. 2) Не изменится законодательство, будут работать "троечники" И захлебнутся в экономически нецелесообразной и коррупционной схеме (Хорошо бы!) 3) Ну, если не захлебнулись...Пойдут суды про признанию оценок недействительными. Лишат СОДов сертификатов на год. 4) После 1 февраля 2014 пойдут суды 1.8, 2.3, тех же профессионалов, которым не дали сертификат. Если будет положительный результат, шлюз будет открыт, и налоговая оценка перестанет быть избранной и с этим Фонду придется что-то делать. Ибо, если запараллелить оценки старых оценщиков и троечников, то все пойдут к старым. Нотариусы нашим оценкам доверяют. И наконец, 5) Если все- таки все рухнет, и работы у нас не будет, то мы же (молодые и красивые! а уж умные-то какие!) найдем себе другое достойное применение! Ну не помирать же с голоду? Хотя конечно, почти 20 лет ратного труда в оценочном движение будет чуть-чуть жаль. Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд: Gorets33 писал(а): Это и все, что Вы можете сказать? Помню, было уже такое: все кричали "Слава КПСС"... Вот только многие не знали, что за фамилия такая - "КПСС"... А слабО высказать свое мнение по поднятым вопросам? Они ведь тоже направлены на установление именно "здравомыслия"... Ой, извините. Если бы выпад Ваш прочла раньше, ответ бы не писала. Хотя, конечно, слава КПСС мне скорее нравится, чем нет. Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 13:35 olt писал(а): Ой, извините. Если бы выпад Ваш прочла раньше, ответ бы не писала. Хотя, конечно, слава КПСС мне скорее нравится, чем нет. Смешно... Все так ратуют за "здравомыслие", а банальные шутки воспринимают, как "выпады... Если Вы считаете это "выпадом" - приношу свои извинения. Тем не менее, вопрос по поводу того, в чем именно Вы видите "здравомыслие" в ситуации, когда, от "налоговых" оценщиков, якобы, требуется "ответственность и соблюдение законодательства", а от тех оценщиков, которые оценивали всю страну в процессе активной приватизации, которые будут оценивать такие гиганты, как "Одесский Припортовый завод" и "Турбоатом" - ничего этого "не требуется"? (Как мы знаем, декларируемые "порядочность и ответственность" на случаи приватизации не распространяются). Мне интересно было бы прочитать Ваше обоснование. Mary Возраст: 44 Сообщения: 753 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 13:42 Gorets33 писал(а): от "налоговых" оценщиков, якобы, требуется "ответственность и соблюдение законодательства", а от тех оценщиков, которые оценивали всю страну в процессе активной приватизации, которые будут оценивать такие гиганты, как "Одесский Припортовый завод" и "Турбоатом" - ничего этого "не требуется"? (Как мы знаем, декларируемые "порядочность и ответственность" на случаи приватизации не распространяются). Вам кто-то мешает узнать это в ФДМУ, прокуратуре и суде? Крикнуть "держи вора" можно всегда, а доказывать это надо фактами ("налоговых оценщиков" не просто бяками называют, а перечисляют законодательные нарушения). У Вас эти факты есть? _________________ Стань донором - спаси жизнь Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 14:10 Mary писал(а): Крикнуть "держи вора" можно всегда, а доказывать это надо фактами ("налоговых оценщиков" не просто бяками называют, а перечисляют законодательные нарушения). У Вас эти факты есть? Конечно есть. Последние полтора года на всю страну кричат и Рябченко, и Горяйнов, и Фролов, и им подобные, о том, что оценщики занижают стоимость, что нужно менять рынок оценки... И в контексте данной беседы владельцы свидетельств по 1.8, 2.3, 3.0 высказываются о том, что, дескать, для "налоговой" оценки нужны какие-то специфические требования, обязательно нужны ответственность и порядочность. Как я понимаю, если "налоговым" все это нужно, значит остальным оценщикам это, по мнению тех, кто защищает "налоговую" оценку, не нужно. Чем не факты? Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 16, 17, 18  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме