| Автор |
Сообщение |
Кварк
Сообщения: 45
|
 Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 13:11 |
  |
555
Но письмо не отменено - весит на сайте ВР, нотариусы ссылаются пока на него. У нас в каждом клане свой закон и порядок. |
_________________
Каждый оценщик обязан уметь оценивать интеллектуальную собственность, прежде всего, - свою! |
|
  |
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 13:11 |
|
| 555 писал(а): |
Идем по пунктам.
1. В 231-ой постанове, а точнее в "Порядке...", который она "затверджує" четко сказано: крім випадків його успадкування та дарування. Это написано в п.1, больше в тексте эти слова не появляются (успадкування та дарування). Вывод - налоговые оценщики (а именно троешники) не могут делать отчеты по этой теме. В тоже время нотариусы не проводят сделки по дарению и не оформляют наследство без оценки имущества, так как у них в инструкциях четко указана необходимость такой оценки, а в форме которую они заполняют есть такая строка - стоимость и ее надо таки заполнять, иначе программа не сработает.
2. Фонд утверждает, что для дарения и наследования такая оценка не нужна, Минюст утверждает обратное. Правда это я видел это в разделе "новости", может у кого есть ссылка на официальный документ, поделитесь, плиз. Согласно ст.164.2.10 НК доход в виде стоимости унаследованного или полученного в подарок имущества включается в базу налогообложения. Согласно ст. 165. Доходы, не включаемые в расчет общего месячного (годового) облагаемого налогом дохода - средства или имущество (имущественные или неимущественные права, стоимость работ, услуг), полученные плательщиками налога как подарок с учетом положений этого раздела. В общем сам черт ногу сломит, дарение и наследство есть базой налогообложения, но дарение не включается в налогооблагаемый доход, а про наследство в 165 статье вообще ни слова. Зато в статье 175 подробно расписано как налогооблагается наследство, про дарение пара строк, мол так же как и предыдущее. В общем, чуть не сломав мозг, я сделал вывод: "Для целей оформления наследования и дарения оценка нужна, но она не может быть сделана по правилам 231".
3. В сентябре-октябре этого года по стране прошли семинары Минюста (платные) для нотариусов. В Одессе такой семинар был 27-го сентября. На этом семинаре нотариусам было четко и ясно сказано - для целей купли-продажи, обмена НО, для всего остального нормальная, человеческая оценка, что после 1-го января, что после 2-го февраля. Тот кто жадный и не был на этих семинарах, то и от собственной тени шарахается. Я разговаривал с двумя нотариусами, которые были на том семинаре, каждый из подтвердил мною сказанное и готов принимать оценки по нормальным сертификатам текущей датой, а вот сделанные троешниками не готов. |
Я тоже все это рассказывала своим нотариусам, надеясь доказать, что можно делать рыночную ст-ть для дарения и наследства. Но меня отправили к
Порядку вчинення нотаріальних дій нотаріусами України,
п. 1.20. Вчинення нотаріальної дії за участю фізичної особи, предметом якої є об’єкт нерухомого та рухомого майна, здійснюється нотаріусом за наявності оціночної вартості такого майна, проведеної в порядку, визначеному постановою Кабінету Міністрів України від 04 березня 2013 року № 231 «Деякі питання проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства».
Им нужна оценочная! Т.е. только по 231! |
|
|
|
|
Кварк
Сообщения: 45
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 13:13 |
|
Forto4ka
О!
Никаких изменений в Порядок не вносилось, указанное мной письмо ссылается именно на него.
Матчасть - наше всё! |
_________________
Каждый оценщик обязан уметь оценивать интеллектуальную собственность, прежде всего, - свою! |
|
|
|
555
Сообщения: 135
Откуда: Odessa
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 13:15 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| 555 писал(а): |
3. В сентябре-октябре этого года по стране прошли семинары Минюста (платные) для нотариусов. В Одессе такой семинар был 27-го сентября. На этом семинаре нотариусам было четко и ясно сказано - для целей купли-продажи, обмена НО, для всего остального нормальная, человеческая оценка, что после 1-го января, что после 2-го февраля. Тот кто жадный и не был на этих семинарах, то и от собственной тени шарахается. Я разговаривал с двумя нотариусами, которые были на том семинаре, каждый из подтвердил мною сказанное и готов принимать оценки по нормальным сертификатам текущей датой, а вот сделанные троешниками не готов. |
Вы все правильно говорите. Вот только, надо не забывать, что к нотариусам тоже время от времени "дяди майоры" заходят "чайку попить и за жизнь поговорить"... И в какое место этому дяде приклеить то, что было СКАЗАНО кем-то на семинаре?
Кроме того, не будем забывать,что и для нас все на столь очевидно: П 1103, которая привязывала "оценочную" стоимость к "рыночной" - свое действие прекратила. Что собой представляет "оценочная" стоимость и как нам ее определять - никаких методических указаний нет. О том, что это вообще за "зверь" такой (оценочная стоимость) - нет никаких нормативных актов. Как ее определять? |
В том то и дело, что все законно, в 231 сказано - кроме дарения и наследства. А оценочная стоимость, согласно стандарта 1, это стоимость рассчитанная с помощью какого-то там алгоритма, который прописали в той же 231 (по мне там фуйня какая-то, а не алгоритм). Вот пусть троешники и расчитывают по нему. А если нормальная оценка, то и стоимость должна быть нормальная - рыночная. А цель оценки - определение стоимости имущества получаемого в дар (наследство), а не для определения налогооблагаемой базы.
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
| Кварк писал(а): |
Forto4ka
О!
Никаких изменений в Порядок не вносилось, указанное мной письмо ссылается именно на него.
Матчасть - наше всё! |
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 1 серпня 2013 р. № 501
Київ
Про внесення змін до пункту 2 постанови Кабінету Міністрів України від 4 березня 2013 р. № 231
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/501-2013-п/paran40#n40 |
|
|
 |
|
Chaika
Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 13:18 |
|
кроме дарения и наследства - все остальное НО, но - если сделку совершает госнотариус - держмито - тогда налоговая оценка. если не госнотариус - стоимость рыночная. Вывод: дарение и наследство не может делать никто! а народ у нас любит госнотариусов, следовательно все через но. Нет разъяснений для нотариусов в письменном виде, следовательно никто из низ рисковать не будет, а в письменном виде минюст не спешит. как-то так. |
|
|
|
|
Кварк
Сообщения: 45
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 13:21 |
|
555
Ну и? Матчасть говорит исключительно о сроках действия. |
_________________
Каждый оценщик обязан уметь оценивать интеллектуальную собственность, прежде всего, - свою! |
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 13:23 |
|
| Кварк писал(а): |
Forto4ka
О!
Никаких изменений в Порядок не вносилось, указанное мной письмо ссылается именно на него.
Матчасть - наше всё! |
Тем не менее, наши нотариусы теперь хотят только оценочную ст-ть! |
|
|
|
|
Кварк
Сообщения: 45
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 13:24 |
|
| Chaika писал(а): |
| кроме дарения и наследства - все остальное НО, но - если сделку совершает госнотариус - держмито - тогда налоговая оценка. если не госнотариус - стоимость рыночная. Вывод: дарение и наследство не может делать никто! а народ у нас любит госнотариусов, следовательно все через но. Нет разъяснений для нотариусов в письменном виде, следовательно никто из низ рисковать не будет, а в письменном виде минюст не спешит. как-то так. |
Как-то так и есть. Для нотариуса сюзерен Минюст, он его истина в последней инстанции. А то, что в документах и письмах ВР, КМУ, ФГИУ, Минюста куча противоречий, это факт. Надо их собрать в одной баньке, есть на примете в глухом волчанском лесу, для договаривания. |
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 13:27 |
|
| Forto4ka писал(а): |
| IrenaL писал(а): |
| ...Срок хранения отчетов об оценке, "сделанных" новыми оценщиками - 1 месяц... |
а где это указано ? |
| Цитата: |
В НС1:
59. Звіт про оцінку майна підписується оцінювачами, які
безпосередньо проводили оцінку майна, і скріплюється печаткою та
підписом керівника суб'єкта оціночної діяльності - суб'єкта
господарювання. Документи та інші інформаційні матеріали, зібрані
оцінювачами в процесі проведення оцінки майна, разом із звітом про
оцінку майна зберігаються в архіві суб'єкта оціночної діяльності -
суб'єкта господарювання не менше ніж п'ять років, якщо інше не
встановлено договором на проведення оцінки майна.
Т.е., так указано в договоре. |
Вы не правильно понимаете написанное. Прочтите внимательно, неспеша и с растоновкой и вы увидите, что срок не меньше 5лет, но может быть и больше ("якщо інше не встановлено договором на проведення оцінки майна. "), но никак не меньше |
|
|
|
|
Ксения_Ксения
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 13:31 |
|
У частных нотариусов:
1. Наследство «за законом» и «за заповітом» родственников 1-й линии – не облагается налогом;
2. Наследство «за законом» и «за заповітом» родственников 2-й.. линии и т.д., и посторонних лиц - 5% от оценочной стоимости.
3. Дарение родственникам 1-й линии – не облагается налогом;
4. Дарение родственникам 2-й линии и т.д. – 5% от оценочной стоимости;
5. Купля продажа недв., земли, находящейся в собственности менее 3 лет, или вторая купля продажа за год – 5% от оценочной стоимости + 1% пенсионный фонд;
6. Купля продажа недв., земли, находящейся в собственности более 3 лет (в том числе продажа дома и земли одновременно) – 1% пенсионный фонд (от оц.ст.недвижимости);
7. Купля продажа недв., земли, находящейся в собственности более 3 лет (отдельно: сегодня дом, завтра земля) – в случает 2-го договора земли 5% от ОЦ, в случае дома – 5% +1% ПФ.
У госов:
Все для целей НО, так как их госпошлина является обязательной.
Вроде так, звонили на горячую линию в юстицию по каждому из этих пунктов.
[/i] |
|
|
|
|
Chaika
Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 13:32 |
|
privet, а если указать в договоре что все документы материалы и электронный вариант отданы заказчику и сылочка на конфиденциальность? |
|
|
|
|
555
Сообщения: 135
Откуда: Odessa
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 13:32 |
|
| Кварк писал(а): |
555
Ну и? Матчасть говорит исключительно о сроках действия. |
Мне тут юристы из соседнего кабинета подсказывают, что Минюст немного некорректно отнесся к постанове 231, вот напиши он тоже самое, но только в каждой фразе там "постанови Кабінету Міністрів України від 04 березня 2013 року № 231" после добавил со "змінами до пункту 2 постанови Кабінету Міністрів України від 4 березня 2013 р. № 231, від 1 серпня 2013 р. № 501", то тогда да. |
|
|
|
|
Кварк
Сообщения: 45
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 13:32 |
|
privet
Не к теме, но к запятым:
Сегодня Хомутынник внёс техническую поправку в НКУ в отношении акциза по ЦБ - вставил запятую в одном месте. Миндох на ушах - из под этого особенного налога выпали все акции, ради которых, в основном, они и внесли поправку в начале прошлого года. |
_________________
Каждый оценщик обязан уметь оценивать интеллектуальную собственность, прежде всего, - свою! |
|
|
|
Ксения_Ксения
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 13:36 |
|
| Chaika писал(а): |
privet, а если указать в договоре что все документы материалы и электронный вариант отданы заказчику и сылочка на конфиденциальность?
|
Наше законодательство позволяет рассыпать в суде любое дело, а решить его в досудебном порядке еще проще, что касается договоров то тут уж поверьте...... |
|
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 13:36 |
|
[/quote]Вы не правильно понимаете написанное. Прочтите внимательно, неспеша и с растоновкой и вы увидите, что срок не меньше 5лет, но может быть и больше ("якщо інше не встановлено договором на проведення оцінки майна. "), но никак не меньше[/quote]
Как раз правильно понимаю и пользуюсь этим в своем Договоре. "Інше" может быть любым сроком. Кажется даже Олефиренко советовала забивать в договоре, что доки сразу же возвращаются Заказчику и не хранятся. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
