| Автор |
Сообщение |
IrenaL
Сообщения: 516
|
 Добавлено:
Сб, 16 Ноя 2013 21:20 |
  |
Для того, чтобы определить меру Вашей ответственности и дать совет по этому поводу, скажите в конце-концов организационно-правовую форму предприятия. Ребята, ну учитесь задавать вопросы. А то играем в догадки разгадки, тратим время |
|
|
  |
|
anfisa
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Сб, 16 Ноя 2013 21:45 |
|
slon_kharkov
я думаю, что такая оценка им нужна, чтобы это имущество списать с баланса, а от стоимости уплатить НДС. Явно здесь что-то темное планируется! тем более есть здания!  Вы знаете, кто эти люди? И вообще, я всегда выясняю все в мельчайших подробностях у заказчиков зачем им нужна оценка. Вызывать к дядям в кабинеты в первую очередь будут Вас!!! Как говорила великая женщина Ф.Раневская: "Деньги кончатся, а позор останется!"  |
_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) |
|
|
|
slon_kharkov
Сообщения: 107
|
| Добавлено:
Сб, 16 Ноя 2013 21:59 |
|
| IrenaL писал(а): |
| Для того, чтобы определить меру Вашей ответственности и дать совет по этому поводу, скажите в конце-концов организационно-правовую форму предприятия. Ребята, ну учитесь задавать вопросы. А то играем в догадки разгадки, тратим время |
Государственное предприятие. |
|
|
|
|
anfisa
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Сб, 16 Ноя 2013 22:01 |
|
| slon_kharkov писал(а): |
| IrenaL писал(а): |
| Для того, чтобы определить меру Вашей ответственности и дать совет по этому поводу, скажите в конце-концов организационно-правовую форму предприятия. Ребята, ну учитесь задавать вопросы. А то играем в догадки разгадки, тратим время |
Государственное предприятие. |
 оуу, тем более! забудьте, коллега, и спите спокойно! |
_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 16 Ноя 2013 22:03 |
|
| anfisa писал(а): |
slon_kharkov
я думаю, что такая оценка им нужна, чтобы это имущество списать с баланса, а от стоимости уплатить НДС. Явно здесь что-то темное планируется! тем более есть здания! Вы знаете, кто эти люди? И вообще, я всегда выясняю все в мельчайших подробностях у заказчиков зачем им нужна оценка. Вызывать к дядям в кабинеты в первую очередь будут Вас!!! |
Ну вызовут. Заказал заказчик такую стоимость. В договоре прописал "для принятия решений". Сказал, подумать хочет на досуге, что делать с имуществом и есть ли смысл его ликвидировать.
А потом пусть дядя майор выясняет у директора предприятия, почему он, вместо того, чтобы "подумать", взял да и продал... |
|
|
|
|
anfisa
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Сб, 16 Ноя 2013 22:11 |
|
zanoza
предлагаю коллеге быть осторожным все равно! денег не захочется, когда начнут тягать! |
_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 16 Ноя 2013 22:20 |
|
| anfisa писал(а): |
zanoza
предлагаю коллеге быть осторожным все равно! денег не захочется, когда начнут тягать! |
Это 100%, но ему самому решать.
Помним еще пункт
| Цитата: |
| Особи, які надали недостовірні вихідні дані, використання яких під час оцінки призвело до надання необ’єктивного висновку про вартість майна, несуть відповідальність згідно з законодавством |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 16 Ноя 2013 22:45 |
|
| slon_kharkov писал(а): |
Есть вопрос. Если возможно, помогите советом.
Предприятие проводит переоценку. Просит оценщика (меня) определить стоимость ликвидации определенного перечня имущества (приборы, двигатели, и даже несколько зданий...) Перечень характеризуется тем, что имеет нулевую балансовую стоимость. На мой резонный вопрос, что для части имущества возможно посчитать рыночную стоимость, говорят, что им нужна именно стоимость ликвидации. Теперь вопрос: могу ли я удовлетворить их "желания", при условии, что заданием на оценку с их стороны в договоре будет определение стоимости ликвидации такого-то имущества для принятия управленческих решений (без упоминания переоценки) с указанием в отчете о том, что такое использование может не отвечать наиболее эффективному исп. А они уже потом, что хотят то пусть с ним и делают. То есть просто считать тот вид стоимости который указан в договоре (хочет заказчик), без оглядки на то как они ее будут использовать. |
Естественно можете.
смотрим НС1
| Цитата: |
33. Оцінка майна з метою відображення її результатів у бухгалтерському обліку в порядку, встановленому законодавством про бухгалтерський облік, проводиться з урахуванням того, що:
справедлива вартість активу дорівнює його ринковій вартості у разі можливості її визначення у порядку, встановленому цим та іншими національними стандартами;
справедлива вартість активу, який може бути віднесено до спеціалізованого майна, майна спеціального призначення або спеціальної конструкції, дорівнює його залишковій вартості заміщення (відтворення);
ліквідаційна вартість активу згідно з положеннями (стандартами) бухгалтерського ) обліку дорівнює його вартості ліквідації згідно з цим Стандартом;
надлишкові активи оцінюються з урахуванням принципу їх найбільш ефективного використання із застосуванням такої бази оцінки, як ринкова вартість або вартість ліквідації, з дотриманням відповідних умов, що висуваються до їх визначення.
Результати проведення оцінки активів для цілей бухгалтерського обліку вважаються їх переоціненою вартістю. |
При этом
| Цитата: |
| вартість ліквідації - вартість, яку очікується отримати за об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функцій; |
гланое правильно определить НЕИ (см выделенное)
| Цитата: |
| 24. Вартість ліквідації розраховується як сума валових доходів, які очікується отримати від реалізації об'єкта оцінки як єдиного цілого або його складових частин виходячи з принципу найбільш ефективного використання за вирахуванням очікуваних витрат, пов'язаних з такою ліквідацією. У разі коли за результатами розрахунків вартість ліквідації становить від'ємну величину, її значення встановлюється у розмірі 1 гривні. |
И еще, на всякий случай пусть в договоре на оценку, или в описи оцениваемого имущества, заказчик укажет те активы которые он считает нужно оценить по ЛС. Это Вас защитит от ....
А Вы, в свою очередь, действуя на основании НС и постановы КМУ для гос им-ва, рассчитайте РС, а в соответствии с договором, ЛС которая будет в Ваших выводах (согласно договора) и напишите ограничения такого смысла, мол, Вы не можете отвечать за незаконные действия пользователя отчетом сделанным в соответствии с договором на оценку.
PS Не забывайте коллега, что то что не нужно конкретному предприятию может быть нужно кому то другому. Это к обоснованию НЕИ и ЛС. См дефиницию ЛС выше
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 17 Ноя 2013 07:36 |
|
| slon_kharkov писал(а): |
| Предприятие проводит переоценку. Просит оценщика (меня) определить стоимость ликвидации определенного перечня имущества (приборы, двигатели, и даже несколько зданий...) Перечень характеризуется тем, что имеет нулевую балансовую стоимость. На мой резонный вопрос, что для части имущества возможно посчитать рыночную стоимость, говорят, что им нужна именно стоимость ликвидации. |
Коллега slon_kharkov, почти все забыли один принципиальный момент, на который намекала коллега птичка.
Стоимость ликвидации (по-бухгалтерски - ликвидационная стоимость) нужна не только для отражения в балансе стоимости активов, исчерпавших свою полезность!.. По большому счету, для них она нужна не особенно.
А вот амортизируется в бухучете в общем случае (для всех ОС, и годных тоже) не просто справедливая (переоцененная, к примеру, Вами) стоимость, а разница между справедливой и ликвидационной (по-ихнему  ) стоимостями.
Поэтому в бухучете, и это предусмотрено П(С)БУ, теоретически стоимость ликвидации (в текущих ценах на дату оценки!) нужна для абсолютно всех ОС.
Другое дело, что не все предприятия это применяют...
Так что "отмазка" у Вас в любом случае - железная, только напишите, что оценка для отражения в бухучете и, соответственно, назовите нашу стоимость ликвидации их названием "ликвидационная"...
Правда, имейте в виду, что в бухучете при переоценке ОС они переоцениваются группами, т.е. если переоценивается один станок, то необходимо переоценить и все остальные станки. Правда, это требование в явном виде тоже относится к справедливой, а не к ликвидационной стоимости...
В общем, читайте П(С)БУ №7 "Основные средства". |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Вс, 17 Ноя 2013 13:23 |
|
П(С)БУ №7 "Основные средства". Ликвидационная стоимость — сумма средств или стоимость других активов, которую предприятие/учреждение ожидает получить от реализации (ликвидации) необоротных активов по окончании срока их полезного использования (эксплуатации), за вычетом расходов, связанных с продажей (ликвидацией).
Источник: http://www.nibu.factor.ua/info/instrbuh/psbu7/
© nibu.factor.ua
Национальный стандарт № 1 -ліквідаційна вартість - вартість, яка може бути отримана за умови продажу об'єкта оцінки у строк, що є значно коротшим від строку експозиції подібного майна, протягом якого воно може бути продане за ціною, яка дорівнює ринковій вартості;
Национальный стандарт № 1 - вартість ліквідації - вартість, яку очікується отримати за
об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх
первісних функцій;
Стандарт № 1 - Вартість ліквідації розраховується як сума валових
доходів, які очікується отримати від реалізації об'єкта оцінки як
єдиного цілого або його складових частин виходячи з принципу
найбільш ефективного використання за вирахуванням очікуваних
витрат, пов'язаних з такою ліквідацією. У разі коли за
результатами розрахунків вартість ліквідації становить від'ємну
величину, її значення встановлюється у розмірі 1 гривні.
Не забудьте еще, что собственником имущества является государство, и оно (в лице Фонда госимущества) должно дать согласие на переоценку по ликвидационной стоимости |
Последний раз редактировалось: Nanaly (Вс, 17 Ноя 2013 13:34), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
slon_kharkov
Сообщения: 107
|
| Добавлено:
Вс, 17 Ноя 2013 13:24 |
|
Спасибо уважаемому сообществу за советы. Иногда бывает нужно услышать мнение со стороны. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 17 Ноя 2013 16:33 |
|
| Nanaly писал(а): |
| Не забудьте еще, что собственником имущества является государство, и оно (в лице Фонда госимущества) должно дать согласие на переоценку по ликвидационной стоимости |
А это откуда?
И при чем здесь оценщик?
И при чем здесь "переоценка по ликвидационной стоимости"? Переоцененной стоимостью вообще-то в данном случае есть справедливая... А ликвидационная - это некая вспомогательная абстракция, она напрямую в балансе не отражается. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Вс, 17 Ноя 2013 21:54 |
|
Хороший вопрос задал коллега. Я тоже в какой-то степени согласна с последним постом Nanaly: органом, уполномоченным управлять имуществом государственного предприятия является ФГИ в лице регионального отделения. Они-то "музыку и заказывают", испросив разрешения соответствующего министерства, я имею ввиду собственно оценку и вид стоимости. И руководитель предприятия, боюсь знает это более чем. При мне как=то в региональном отделении "распекали" оценщицу, которая также сделала отчет "для принятия управленческих решений", подробностей ситуации не знаю, но цель оценки звучала именно так.
Может быть коллеге из Харькова подстраховаться каким-то экспертным обследованием объектов или документом, составленным комиссией предприятия, в результате чего была бы установлена непригодность имущества - и отсюда вид стоимости. Хорошо бы знать еще , что они будут делать с этим отчетом!
Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
| rudge писал(а): |
И еще, на всякий случай пусть в договоре на оценку, или в описи оцениваемого имущества, заказчик укажет те активы которые он считает нужно оценить по ЛС. Это Вас защитит от ....
А Вы, в свою очередь, действуя на основании НС и постановы КМУ для гос им-ва, рассчитайте РС, а в соответствии с договором, ЛС которая будет в Ваших выводах (согласно договора) и напишите ограничения такого смысла, мол, Вы не можете отвечать за незаконные действия пользователя отчетом сделанным в соответствии с договором на оценку. |
Наверное, это правильный и дипломатичный ход |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 17 Ноя 2013 22:13 |
|
| IrenaL писал(а): |
| Может быть коллеге из Харькова подстраховаться каким-то экспертным обследованием объектов или документом, составленным комиссией предприятия, в результате чего была бы установлена непригодность имущества - и отсюда вид стоимости. |
Уже определились:
| slon_kharkov писал(а): |
| Предприятие проводит переоценку. |
.
Еще раз:
как МСФО, так и П(С)БУ - почитайте же! - предполагают, что для одной и той же позиции ОС определяют и справедливую стоимость (СС, которая - РС или ОСЗ), и ликвидационную стоимость (нашу стоимость ликвидации, ЛС). На ту же дату. Вне зависимости от технического состояния объекта ОС.
Потому что амортизация в общем случае начисляется не на СС (или первоначальной-пересчитанной), а на разницу между СС (или первоначальной пересчитанной) и СЛ!
А разницу эту Вы никак не посчитаете, естественно, если у Вас не будет СЛ (ликвидационной - по-бухгалтерски). Которая не предполагает сиюминутной ликвидации объекта ОС, а предполагает, сколько за него можно было бы получить сегодня, если бы сегодня исчерпался срок его полезного использования.
Т.е. для бухучета в подавляющем большинстве случаев - некая абстрация, не более!
При чем же здесь согласование с ФГИ и Министерством? Как правильно применять П(С)БУ №7?  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Пн, 18 Ноя 2013 09:52 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Nanaly писал(а): |
| Не забудьте еще, что собственником имущества является государство, и оно (в лице Фонда госимущества) должно дать согласие на переоценку по ликвидационной стоимости |
А это откуда?
И при чем здесь оценщик? |
"собственником имущества является государство" - так у предприятия, как пояснили, форма собственности государственная. В Украине есть три вида собственности - государственная. коммунальная и частная.
"оно (в лице Фонда госимущества) " - Фонд госимущества уполномочен управлять этим имуществом. Полное право собственности - владение, распоряжение, пользование. Предприятие, у которого на балансе госимущество им пользуется, фонд владеет и распоряжается. Оценка по ликвидационной стоимости - относится скорее к распоряжению имуществом. Вот это откуда. IrenaL пояснила это более детально. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
