| Автор |
Сообщение |
Lik
Сообщения: 80
|
 Добавлено:
Пн, 18 Ноя 2013 14:45 |
  |
Спасибо за ответы, сейчас общаюсь с заказчиком. Как прояснится, напишу. |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
  |
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Пн, 18 Ноя 2013 14:56 |
|
| IrenaL писал(а): |
Moderator9 писал(а):
А к-ты определяются спец комиссией и утверждаются местным советом. Балансодержатель обязан иметь все вышеперечисленные документы на памятку, в том числе и данные к-ты.
Это идеально было бы. |
упаси Вас Бог считать эти к-ты самостоятельно.
Добавлено спустя 59 секунд:
Выжимайте все с заказчика. кстати - кто заказчик? |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
  |
|
Lik
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Вт, 19 Ноя 2013 18:22 |
|
Балансодержатель ЧАО (частное акционерное общество). С наличием документов определяемся. |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
|
|
Lik
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Ср, 20 Ноя 2013 22:44 |
|
По поводу документов. На дату оценки есть следующие документы:
- Паспорт БТИ
- Бух. справка о первоначальной и остаточной стоимости
- Протокол инвентаризационной комиссии
- акт технического состояния объекта(памятника) культурного наследия, составленного совместно с представителями областного, городского органа охраны культуры, собственника. В акте есть № и дата решения про взятие на учет, есть охранный номер, а самого паспорта и других документов нет.
- гос акт на право собственности на замлю
- свидетельство право собственности на здание
Оценка нужна для изготовления паспорта объекта культурного наследия.
Остальных документов у них нет, готовы паписать любые справки. |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Ср, 20 Ноя 2013 23:30 |
|
Сдается мне, что задача имеет взаимообратный характер:
1) Вам нужен паспорт объекта для оценки, чтобы оттуда взять характеристику памятки, коэффициенты и т.д.;
2) Вашему заказчику необходима оценка не только для изготовления паспорта памятки, а скорей всего подписания охранного договора. В охранном договоре должен присутствовать пункт о разрешении использования памятки в целях ... Может быть у заказчика появилась идея сдать помещения в аренду и т.д.
Что делать Вам? Найти компромисс
1) взять с заказчика письмо об отсутствии таких-то документов (посмотрите посты выше)
2) преимуществом ситуации является принадлежность памятки ЧАО, наличие права собственности на здание и земельный участок
3) все-таки попробуйте охарактеризовать памятку самостоятельно: не боги горшки обжигают и просчитать к-ты, определяющие ценность памятки: в Методике расписано достаточно хорошо. Поскольку для определения ценности памятки требуются специальные экспертные исследования - для заказчика это время и значительные средства
4) в помощь: у россиян есть классификация архитекторов по группам, в зависимости от оставленного наследия, она Вам тоже потребуется - завтра сброшу , как это правильно называется
5) поскольку цели оценки "для изготовления паспорта памятки" вроде как нет, предложите заказчику "для целей бух. учета" |
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Чт, 21 Ноя 2013 09:59 |
|
Рейтинг архитекторов, подготовленный рейтинговым центром Профессионального союза художников РФ, 2002 год |
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Чт, 21 Ноя 2013 17:17 |
|
Не понимаю, зачем так упорствовать по поводу этих коеффициентов, их необходимость только в ЗП. Подход известен, хорошо проверяем, имеет доказательную силу, но полученная с его применением стоимость может абсолютно не отражать ситуацию на рынке: нет сделок, нет цен предложений, совпадающих по уровню с полученной стоимостью, стоимость не отражает полезности, не учитывает вероятность продажи и т. д.
Зачем вам этот суррогатный подход не понимаю, не в лесу же объект.
Вообще это объект с обременением, насколько в курсе, сейчас все обременения должны иметь госрегистрацию, если ее нет, то и обременения как бы нет.
Отталкивайтесь от НЭИ земельного участка, тем более г/а есть. Установить охранную зону превышающую размеры участка это, наверное, из области фантастики, примеров можно найти массу.
Церковь Милующей Божией Матери ((Санкт-Петербург, В.о., Большой пр., 100) в вики есть ) получила шикарное соседство несмотря на статус и пр., и пр.
еще глянь http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&t=12071&p=1
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
| IrenaL писал(а): |
| Рейтинг архитекторов, подготовленный рейтинговым центром Профессионального союза художников РФ, 2002 год |
шото, сомнение у мне коллега, что о том архитекторе ПСХРФ в курсе может быть
Как к любому носителю справочной информации к сборнику, вобравшему свыше 2100 имен, может быть предъявлен ряд претензий. Помимо неточностей и упущений чисто формального характера (датировки, фамилии/имена/отчества и т.п.) главные из них ...
В принципе эту инвентаризацию ошибок и просчетов можно было бы продолжать едва ли ... в результате чего все многообразие творческих и жизненных судеб архитекторов искусственно сводится к паре бинарных оппозиций ... |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Чт, 21 Ноя 2013 19:13 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
| шото, сомнение у мне коллега, что о том архитекторе ПСХРФ в курсе может быть |
Вы абсолютно зря так думаете. Прежде чем что-то "рецензировать", надо хотя бы это открыть и посмотреть
Что касается ЗП при оценке памяток архитектуры- в случае, если нет разрешенного способа использования объекта, установленного охранным договором (а его нет, судя по исходным данным!), применить доходный подход Вы сможете в качестве вспомогательного и основным подходом оценки остается затратный , т.е. с помощью коэффициентов, как бы не хотелось от него уйти
А Ваше мнение, как бы Вы в такой ситуации поступали? В любом мнении есть всегда рациональное зерно |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 21 Ноя 2013 19:57 |
|
| IrenaL писал(а): |
| В любом мнении есть всегда рациональное зерно |
Сразу скажу, с объектами культурного наследия (ОКН) не сталкивалась (ну небогат наш регион на них  ). Поэтому выскажу свое видение, может быть неправильное.
Может стоит рассмотреть возможность при отсутствии необходимых данных для корректного определения стоимости ОКН и учитывая назначение оценки (составление технической документации, т.е. не отчуждение, не определение арендной платы ит.д) после детального расписывания всех этих обстоятельств в ограничительных условиях отчета обосновать остаточную стоимость воспроизводства здания, не рассматривая его как ОКН. И в договоре с Заказчиком обговорить два этапа определения стоимости: предварительный для техдокументации и после установления необходимых коэффициентов - определение стоимости ОКН с использованием соответствующих коэффициентов.
Как насчет такого варианта?
Если заказчик вменяемый, ему можно объяснить ситуацию и быть спокойным за результаты работы (ничего не придумыватьи за уши не притягивать). |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Чт, 21 Ноя 2013 20:11 |
|
Lik в соседней ветер продают книгу, нужную Вам |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Чт, 21 Ноя 2013 20:14 |
|
| IrenaL писал(а): |
| абсолютно зря так думаете. |
возможно, ув. коллега, можно на Ты.
просто очень смущает когда с первых строк заявляется о неподкупности и некомерческом направлении, какого либо мероприятия.
там очень много инфы по ссылам приведено сомневаюсь, что за короткий промежуток времени можно подробно со всем ознакомиться.
напомню вам одну аксиому Основным Подходом для оценки недвижимости является Сравнительный Подход, который так же находит свое отражение в затратном и доходном (точка)
| Юта писал(а): |
| Если заказчик вменяемый ... |
емнип, для составления технической документации на ОКН, вполне достаточно
| Lik писал(а): |
| Бух. справка о первоначальной и остаточной стоимости |
поэтому пусть коллега заработает денег. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 21 Ноя 2013 20:18 |
|
И вообще интересно, какой вид стоимости оговорен в договоре на оценку. И еще, коллеги из более "исторических" регионов, вы не прослеживали, как статус ОКН отражается на рыночной стоимости? На первый (наверное, поверхностный) взгляд, никаких особых экономических выгод владелец здания - памятника культуры - не имеет (да простит меня _Gleb_  ), только головную боль - содержать, реставрировать, перепланировка- ни-ни, фасад не менять ну и много еще чего. Если такие объекты продаются - есть реальная разница с РС обычных и если есть - какова мотивация инвестора? |
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Чт, 21 Ноя 2013 20:38 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
| Основным Подходом для оценки недвижимости является Сравнительный Подход, |
Памяток наследия пока (?) это не касается. Хотя, когда-то нашла в сети, что в составе имущества банкротов в Луганской области были такие прецеденты. Даже сама Методика оценки памяток называется "Методика денежной оценки" - отсюда и основной подход - затратный с повышающими коэффициентами |
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пт, 22 Ноя 2013 12:38 |
|
| IrenaL писал(а): |
| ... "Методика денежной оценки" - отсюда и основной подход - затратный |
ну, это ваше личное мнение, а почему оно так подробно объяснено в "методике ..." написал выше, прочитай внимательно.
Или слово "денежной" имеет скрытый сакральный смысл?
Так есть еще "нормативная денежная оценка земельных ...", "экспертная денежная оценка земельных ..."
Приведи нормативный акт по оценке, со словом monetary, ставлю шампанское новосветовское. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пт, 22 Ноя 2013 13:42 |
|
читаем дальше
| Цитата: |
| 3. Дія цієї Методики поширюється на випадки проведення суб'єктами оціночної діяльності грошової оцінки пам'яток та щойно виявлених об'єктів культурної спадщини до вирішення питання про занесення їх до Державного реєстру нерухомих пам'яток України, а ... |
лезем на сайт МинКульта, смотрим регион объекта оценки, например
г.Ялта, памятников много, а в госреестре один. Нет вопроса о внесении в госреестр, вуаля граждане. Ну, правила хорошего тона конечно требуют упомянуть "Методику ..." и все. Нет?
А потом, до 2002-го (год выхода "Методики ...") у нас памятники не оценивались? |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
