| Автор |
Сообщение |
rumon
Сообщения: 901
|
 Добавлено:
Пн, 25 Ноя 2013 19:04 |
  |
| С.Д. писал(а): |
| землю на продажу ценила 15.11.13., частный нотариус позвонила, сказала не имею права, однако на мой вопрос "Закон не отменен, дайте официальный отказ", сразу отчет приняла, сделку сделала. Через день позвонила нотариусу, ответ был- у НО нет лицензии Держкомзема и сертификатов. Получается НО не делают оценку земли? |
А участок был застроенный? |
|
|
  |
|
GЛариса
Сообщения: 176
|
| Добавлено:
Пн, 25 Ноя 2013 19:52 |
|
Хоть кто нибудь скиньте город дату когда была проведено наследство или дарение текущей датой, хотя бы один случай и с нотариусами с которыми я работаю будет решен этот вопрос. Нотариусы колеблются нужен прецендент.
Оказывается что запрос нотариуса на оценку стоит приличные деньги, некоторые от этого отходят что бы еще не нагружать клиентов.
А что делать с запросом нотариуса, куда его прикрепить? |
|
|
 |
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пн, 25 Ноя 2013 20:19 |
|
Два дня назад после тяжелей перепалки и уговоров со стороны нотариуса сделать через зад таки принял оценку хотя и пришлось долго рассказывать о постанове 231. Такое впечатление, что она вообще не в курсе и это Львов, что ж говорить о малых населенных пунктах?
К сожалению, буду ненсколько дней в командировке. Если потерпит до 29 то скину в личку точную дату ФАМИЛИЮ НОТАРИУСА И ОБЪЪЕКТ. |
|
|
|
|
Маркетолог
Возраст: 41
Сообщения: 79
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 26 Ноя 2013 00:54 |
|
| Forto4ka писал(а): |
| Вячеслав писал(а): |
| Forto4ka писал(а): |
| Сейчас позвонила нотариус и попросила оценку для оф. наследства НОЯБРЕМ и с РЫНОЧНОЙ ст. Вот это да! Говорит, налогообложения нет, - оценочная не нужна! |
Нотариус - молодец. А еще бы на их месте я бы провел акцию гражданского неповиновения. Принимал бы все оценки подряд, заворачивая при этом 1.8, 2.3 и 3.0. |
Я что-то рано обрадовалась! Сегодня уже решение обратное, более того меня попросили прокомментировать следующие ВИСНОВКИ (прилагаю) Кто красноречиво смог бы ответить, пожалуйста!
| Цитата: |
ВИСНОВКИ ЩОДО ЗАСТОСУВАННЯ ПОЛОЖЕНЬ ПОРЯДКУ,
ЗАТВЕРДЖЕНОГО ПОСТАНОВОЮ КМУ №231 від 04.03.2013 року
Проведений аналіз положень діючого законодавства дозволяє зробити висновок про те, що нотаріус зобов’язаний вимагати звіт про оцінку нерухомого майна, проведену відповідно до Порядку, затвердженого Постановою КМУ №231 від 04.03.2013 року, в усіх випадках посвідчення угод щодо відчуження нерухомого майна( в т.ч. дарування), а також під час оформлення спадщини. Це підтверджується наступним.
Так, відповідно до п. 3) ч.2 Постанови КМУ №231 (із змінами, внесеними Постановою КМУ №501 від 01.08.2013 р) з 01 листопада 2013 року під час визначення розміру податку та/або нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, застосовуються лише звіти про оцінку, що проведена відповідно Порядку, затвердженого цією постановою.
Тобто, використання нотаріусом будь-яких інших звітів про оцінку нерухомого майна, в тому числі проведених суб’єктами оціночної діяльності за спеціалізаціями 1.1-1.7 в межах напряму 1 і спеціалізаціями 2.1 та 2.2 за напрямом 2, на даний час законодавством не передбачено.
Крім того, відповідно до п.1 Порядку він є обов’язковим для застосування в двох випадках (або ж з двох підстав), а саме під час проведення оцінки:
1) для цілей оподаткування (перша підстава);
2) для цілей нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (друга підстава).
Якщо наявна хоча б одна із вищезазначених підстав, проведення оцінки відповідно до Постанови №231 є обов’язковим.
Що стосується застосування Постанови №231 під час посвідчення договорів купівлі-продажу(міні) нерухомого майна, то тут в нотаріусів питань майже не виникає.
В той же час дискусії ведуться навколо питання чи потрібно вимагати звіт про оцінку, проведну відповідно до Постанови КМУ №231, у разі оформлення договорів дарування та при оформленні спадкових прав на нерухоме майно. Оскільки під час нотарільного посвідчення договорів дарування, як для державного, так і для приватного нотаріуса необхідним є визначення ставки державного мита(тобто наявна друга підстава), відповідно нотаріус має вимагати для такого визначення звіт про оцінку, проведену відповідно до Постанови №231.
Те ж стосується і оформлення спадщини, навіть в разі її оподаткування за нульовою ставкою. На перший погляд може здаватись, що в даному випадку оцінки не потрібно, оскільки немає ні першої підстави (адже ставка державного мита фіксована - 17 грн.), ні другої підстави (оскільки податок не сплачується).
В той же час з точки зору податкового законодавства існує суттєва відмінність між доходом, який не оподатковується(наприклад п.172.1 ст.172 ПКУ), та доходом, який оподатковується за нульовою ставкою, але все ж оподатковується. Так в п.174.2 ст.174 ПКУ чітко визначений перелік об’єктів спадщини, що оподатковуються за нульовою ставкою. Тобто у випадку оформлення будь-якої спадщини (навіть з нульвою ставкою податку) формально наявна перша підстава застосування звіту про оцінку за Постановою КМУ №231 – «для оподакування». Крім того, затверджені МЮ України форми свідоцтв про право на спадщину передбачають зазначення в їх тексті вартості спадкового майна.
Що стосується висновку Фонду держмайна України про те, що дія постанови КМУ №231 не розповсюджується на оцінку нерухомого та рухомого майна у випадку його спадкування та дарування, то тут необхідно виходити з наступного.
Як зазначено в частині 2 пункту першого Порядку він є обов’язковим для застосування під час проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства.
Виключення щодо застосування Порядку встановлені в ч.2 п.2 і стосуються вони лише рухомого майна у вигляді легкового автомобілю, мотоциклу, мопеду, у випадку коли дохід особи, що відчужує такі об’єкти, не підлягє оподаткуванню.
В п.1 Порядку зазначено, що він визначає механізм проведення оцінки нерухомого та рухомого майна для цілей оподаткування з метою:
1) обчислення доходу платника податку – фізичної особи від продажу(обміну);
2) обчислення іншого доходу такого платника податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від відчуження нерухомого та рухомого майна(крім його успадкування та дарування);
3) обчислення суми державного мита, податків та інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства.
Тобто, словосполучення «крім випадків його успадкування та дарування» стосується лише обчислення доходу від вказаних операцій, але воно не стосується обчислення суми податків та інших обов’язкових платежів в разі нотаріального оформлення договорів дарування або видачі свідоцтва про право на спадщину, а тому в цих випадках нотаріуси мають застосовувати звіти про оцінку, проведену відповідно до Постанови КМУ №231.
Як зазначалось вище, відповідно до п.174.2 ст.174 ПКУ оподатковується не дохід від спадщини, а саме об’єкти спадщини. При цьому вони не є такими, що не оподатковуються взагалі, а таким, що оподатквуються за нульовою ставкою податку.
Що стосується дарування, то звіт про оцінку в даному випадку застосовується не для визначення доходу від отримання подарунку, а для визначення ставки обов’язкового платежу, а саме державного мита.
З огляду на вищевикладене, висновок про нерозповсюдження дії Постанови КМУ №231 на випадки дарування та спадкування майна, є необгрунтованим |
ПС Это выводы одного частного нотариуса, но другие нотариусы заинтересованы опровергнуть это мнение и просят помочь это сделать. |
Уважаемые коллеги!
Особенно взываю к тем, кто помнит мои аналитические опусы в отрасли
законодательства пару лет назад.
К огромному моему сожалению, ведь это полностью лишает нас работы,
или же к счастью - ведь тогда возможен еще один маленький юридический коллапсик...
и может именно он, блокируя даже сделки дарения/наследства - закопает в могилу НО...
этот один нотариус ПОЛНОСТЬЮ и ВСЕЦЕЛО прав!!!
Возможно его правота является камнем преткновения написанию для нотариусов
письменных рекоммендаций брать отчёты для дарения/наследства у не НО оценщиков...
Кто юрист и умеет ЧИТАТЬ структуру законных и подзаконных актов меня поймёт,
ведь этот нотариус всё чётко СТРУКТУРИРОВАННО изложил,
для не юристов попробую объяснить иным языком.
ДО ПОСТАНОВЫ для наследства и дарения использовалась стоимость,
обозначенная в документах БТИ - это был размер ДОХОДА, необлагаемого налогом.
Госпошлина за оформление действия нотариусом - базировалась на это же БТИшной стоимости.
ВСЕМ известно, что в подавляющем большинстве случаев эта стоимость была на много ниже рыночной.
Источник стоимости был ясен - справка БТИ. Формула расчёта пошлины тоже общеизвестна.
С введением Постановы, для увеличения налоговых отчислений
вместо БТИшной стоимости теперь писали рыночную, а дальше налоговую.
И если при ПРОДАЖЕ имущества все столнкулись со значительным ростом размера подлежащего уплате налога -
ведь увеличилась база, с которой начисляют 15%,
то при оплате госпошлины за договор купли-продажи - 1% при увеличении
базы чувствуется намного слабее.
ВНОСЯ поправку в Налоговый кодекс ОНи думали о договорах продажи
и забыли о госпошлинах - ведь они тоже идут в бюджет, и тоже
снимаются нотариусом, и тоже рассчиваются с базы - теперь уже налоговой оценки.
ДРУГИМИ СЛОВАМИ, если бы чётко в дополнениях к Налоговому кодексу звучало
бы о том, что это оценка для начисления НАЛОГА и только налога,
тогда да Минюст прав и разъяснения его устные правильные БЫЛИ БЫ.
Ведь при дарении/наследстве не первой очереди налог ведь начисляется
и этот налог ЯВЛЯЕТСЯ обязательным сбором/платежом, а если тем более
участником таких отношени выступает НЕРЕЗИДЕНТ, так цена вопроса для бюджета
сразу увеличивается в 3 а то 15 раз!!! - Это по налогу с физлиц.
ЕСЛИ смотреть на УСТНОЕ разъяснение МИНЮСТА юридически ЦИНИЧЕСКИ ГРУБО,
то не налговым оценщикам просто разрешили оценивать САМУ недвижимость
для того, чтобы внести её стоимость в реестр при дарении/наследстве
исключительно в случаях - первой степени родства и при условии резидентства,
и эта стоимость будет просто СПРАВОЧНОЙ стоимостью ведь ставка налога 0%.
Но для сбора госпошлины всё равно придётся звать налогового оценщика
- ведь это обязательный платёж в бюджет.
И ладно если действительно первая степень родства при наследстве/дарении,
там то 1% - от базы налогообложения.
И даже если сделаете такие работки и вдруг чего-то не так,
то хоть ущерб для бюджета мизерный.
Но если не первая степень родства - то 5%+1% уже кусается,
а если получил подарок нерезидент - то все 15%+1%
я бы рекоммендовал такие оценки не проводить, дабы не подставлятся.
А по ПИСЬМЕННЫМ рекоммендациям Минюста надо быть очень аккуратным в правовом поле.
Ладно если некоторое время была ОДНА рекоммендация, а некторое другое время ДРУГАЯ.
Здесь главное - чёткое временное СЛЕДОВАНИЕ и одним и другим ДАЖЕ противоположным рекоммендациям,
но именно во время их действия.
А вот если такую рекоммендацию / приказ признают НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ, то тогда получается
все работы как бы теряют юридическую силу, и что будет если признают незаконной Постанову 231,
а значит и всё принятые на её выполнение другие документы, то вообще говорить сложно и непредсказуемо. |
_________________
Благодаря безоценочному мнению оценка становиться более ценной. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 26 Ноя 2013 01:00 |
|
Оба-на... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 26 Ноя 2013 11:54 |
|
| Маркетолог писал(а): |
этот один нотариус ПОЛНОСТЬЮ и ВСЕЦЕЛО прав!!!
|
Этот нотариус не прав.
Он просто "забыл", что на сегодняшний день, единственным органом, уполномоченным проводить ОЦЕНКУ в Украине, является Субъект Оценочной Деятельности, имеющий Сертификат СОД, выданный в соответствие с требованиями ЗУ "Об оценке имущества и т.д".
Фраза нотариуса о том, что:
Тобто, використання нотаріусом будь-яких інших звітів про оцінку нерухомого майна, в тому числі проведених суб’єктами оціночної діяльності за спеціалізаціями 1.1-1.7 в межах напряму 1 і спеціалізаціями 2.1 та 2.2 за напрямом 2, на даний час законодавством не передбачено.
говорит о томи, что данный нотариус даже не подозревает о наличие профильного Закона и не знает, что Отчеты об оценке составляются не только на основании Постановления КМ, но и на основании Закона.
Постановление КМ №231, как подзаконный акт, вносит уточнения в сферу применения ЗУ "Об оценке" для КОНКРЕТНЫХ видов сделок. Это означает, что ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ видов сделок, не подпадающих под сферу действия Постановы, оценка проводится на основании Закона. Данный конкретный вид сделок описан в п.1 Порядка, утвержденного данным Постановлением.
Таким образом, при рассмотрении оснований, при которых может применяться "налоговая оценка", данный нотариус не исследовал еще один пункт:
1.Область применимости Порядка.
Причем, этот пункт нужно было рассматривать первым, а только после него рассматривать основания.
Область применения данного Порядка является важнейшим фактором именно потому, что в этой части он существенно изменяет правоспособность Закона тем, что вводит различия в оценке в зависимости от вида сделки, а не от вида имущества, как это прописано в Законе. Именно потому, что данный Порядок вносит разделение оценки по различиям в сделке, именно поэтому важнейшим в нем является именно "область применения в конкретных сделках". Данная область прописана в п.1 и четко регламентирует, что на сделки дарения и наследства требования данного Порядка не распространяются. Это означат, что отчет об оценке, выполненный СОДом, получившим Сертификат на основании данного Порядка, не может быть использован при сделках Дарения и Наследования для расчета базы налогообложения. В этом случае, единственным органом, уполномоченным проводить такую оценку, является СОД, получивший Сертификат в соответствие с нормами ЗУ "Об оценке". Именно потому, что использование таких отчетов ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ, не подпадающих под действие П 231, "передбачено" в ЗУ "Об оценке имущества".
Мне кажется, что как-то так будет немного грамотнее с юридической стороны, чем та лабуда, которую написал данный нотариус. |
|
|
|
|
shaurma
Возраст: 43
Сообщения: 86
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено:
Вт, 26 Ноя 2013 13:36 |
|
только что разговаривал с нотариусом, который направил ко мне делать оценку квартиры для наследства, он сказал, что примет его октябрьской датой, а от налоговых говорит - не принял бы отчет.
у него кстати еще не было новых отчетов и в целом по городу сказал, что их мало очень |
_________________
without a face |
|
 |
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Вт, 26 Ноя 2013 13:37 |
|
| shaurma писал(а): |
только что разговаривал с нотариусом, который направил ко мне делать оценку квартиры для наследства, он сказал, что примет его октябрьской датой, а от налоговых говорит - не принял бы отчет.
у него кстати еще не было новых отчетов и в целом по городу сказал, что их мало очень |
из крайности в крайность 
Добавлено спустя 53 секунды:
говорят, все реестры с сегодняшнего дня передают от минюста в миндох. Вот где "интересно" начнется. |
|
|
|
|
Ксения_Ксения
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 26 Ноя 2013 15:37 |
|
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Вт, 26 Ноя 2013 16:09 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Мне кажется, что как-то так будет немного грамотнее с юридической стороны, чем та лабуда, которую написал данный нотариус. |
+МУЛЬЁН %%, лично меня заколебали эти "грамотные" нотариусы |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
shaurma
Возраст: 43
Сообщения: 86
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено:
Вт, 26 Ноя 2013 16:17 |
|
нотариусы будут плясать кто в лес кто по дрова, пока им "мамка" Минюст не скажет как делать, ФГИУ конечно для них не указ... |
_________________
without a face |
|
|
|
GЛариса
Сообщения: 176
|
| Добавлено:
Вт, 26 Ноя 2013 18:02 |
|
Маркетолог: "А вот если такую рекоммендацию / приказ признают НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ, то тогда получается
все работы как бы теряют юридическую силу, и что будет если признают незаконной Постанову 231, а значит и всё принятые на её выполнение другие документы, то вообще говорить сложно и непредсказуемо".
Мы определяли рыночную стоимость до П321 и после принятия П321 (уже есть случаи оценки рын.стоимости при наследстве текущей датой) и если отменят П321 то как раз наши отчеты и есть самые законные |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 26 Ноя 2013 18:07 |
|
| Маркетолог писал(а): |
что будет если признают незаконной Постанову 231,
а значит и всё принятые на её выполнение другие документы, то вообще говорить сложно и непредсказуемо. |
Народ, у нас, если мне не изменяет память, целую конституцию как-то отменили - и ничё, живем!  |
|
|
|
|
Евгения
Возраст: 43
Сообщения: 193
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 26 Ноя 2013 18:23 |
|
Зашла сегодня еще к паре нотариусов в своем родном городе. Спрашиваю: "Как вы сейчас работаете с оценщиками? Какие отчеты принимаете?" Они говорят: "Только с сертификатом НО". Я опять спрашиваю: "А как в случае наследства и дарения?" Тут уже мнения разделяются. Одна говорит, что либо задним числом, либо с сертификатом НО". Я говорю: "Так 231 не распространяется на дарение и наследование..." Отвечают: "Ну... официального разъяснения нет... А пока что нам несут задним числом, ведь еще немного времени прошло..." Я говорю: "А были ли оценки с сертификатом НО" - "Ну мы ж говорим, еще мало времени прошло, оценок еще не было таких".
Хотя землю принимают у землеоценщиков без требования всяких НО. |
_________________
Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim |
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Вт, 26 Ноя 2013 18:28 |
|
| Евгения писал(а): |
Хотя землю принимают у землеоценщиков без требования всяких НО. |
Это правильно, а вот как они до этого дошли? Они же не просто начали принимать. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
