| Автор |
Сообщение |
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
 Добавлено:
Вт, 19 Ноя 2013 13:45 |
  |
| Владимир Владимирович писал(а): |
Просто для многих либерально мыслящих граждан может стать чудовищным открытием, что порядок на Западе (в т.ч. и в ЕС) достигается путем жестких запретов и неизбежных репрессий в случае их нарушений. А не в результате какой-то особой ментальности, о которой нам так любят рассказывать. Кнут, более эффективен, чем пряник. |
Для меня это не открытие, скорее- единственный возможный вариант, как для нашей "ментальности". А вот для других народов- не соглашусь. Сознательность у людей в ЕС куда выше чем у нас. В Хельсинки, к примеру, за день у нас ни разу не спросили билетов НИКУДА, хоть на паром, хоть в музей, хоть на трамвай. Но мы видели что люди билеты все равно покупают. Мелочь, но это как раз пример того как работает европейская ментальность. В Эстонии, в Силлумяе в 40 км от российской границы (был 3 мес. назад) состояние города ничем не отличается от той же Польши или Швеции , с той разницей что все говорят по русски (эстонцев в городе почти нет). Так что при правильном подходе даже из русских можно сделать европейцев. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 19 Ноя 2013 14:32 |
|
Борода
100%. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Вт, 19 Ноя 2013 15:28 |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 19 Ноя 2013 17:07 |
|
Харррошая публикация! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 20 Ноя 2013 09:22 |
|
Вот это особенно интересно...
| Цитата: |
Но особенно поражают мысли многих украинских сторонников евроинтеграции о том, что Украина начнёт жить по неким «европейским ценностям». При этом люди абсолютно не понимают что именно это такое. Главной «европейской ценностью» является безусловное выполнение законов. Совершенно неважно умный закон или нет, плохой или хороший. Раз в несколько лет граждане имеют право выбирать своих представителей, которые изменят, может быть, эти законы. Во всё остальное время – упасть и отжаться...
Вот один из примеров. Недавно общался с представителями бизнеса. Не олигархи, но «выше среднего». Тема беседы была – последствия подписания ЗСТ с ЕС. От бизнеса прозвучал мотив «Лишь бы нас не трогали». Собственно, это озвучивается практически всеми. Тут же я им говорю, что «Ребята, но ваши прибыли возникают в основном из тени. Вы согласны полностью работать в белую? Особенно с учётом того, что в Европе налоги в два-три раза выше, чем у нас». В ответ – ожесточённое молчание.
Наш бизнес любого уровня не понимает простых вещей, которые уже давно поняли на Западе... Как только появляется теневая экономика и теневые финансовые потоки – сразу появляются крысы, которые садятся на эти потоки. Они реально больше ничем не занимаются. Смысл их существования – это паразитирование на теневых финансовых потоках. Чем больше потоки, тем многочисленнее и жирнее крысы.
Эволюция крыс приводит к тому, что сначала они структуризируются, потом разрастаются и захватывают власть в социуме. При этом структуры разрастаются настолько, что на их кормление теневой экономики уже не хватает. И они начинают пожирать всю экономику в целом. В итоге это приводит к разрушению государства и социума. И замена крыс на «честных чиновников» ничего не даёт. Потому что остаётся теневая экономика. И всё начинается заново.
Смысл существования украинских элит заключается именно в контроле этих потоков. Вне зависимости от партийного цвета. Поэтому замена Януковича на Тимошенко, Тягныбока, Яценюка, Кличко, Симоненко или любого представителя нынешних украинских псевдоэлит не изменит ситуацию. Потому что экономическая система страны не меняется. Сделать это могут несколько сотен человек (новых элит), которые станут на ключевые посты в государстве. Но, чтобы это сделать они должны быть профинансированы тем самым бизнесом, который не хочет уменьшать свои прибыли, выходя из тени. Сказки о «народной самоорганизации» и «народной революции» оставим для киносценариев и любителей жанра социальной фантастики...
В Европе давно осознали эти угрозы. Там давно поняли, что лучше брать «честно» понемногу, но при этом увеличивать «кормовую базу». Т.е. граждане стран и бизнес Запада должны быть богаты, довольны жизнью и ходить по струнке (безусловное выполнение законов). Для всего остального есть неудачники и остальной мир.
Психология «Не трогайте меня, но я буду продолжать воровать», «Дайте мне всего на шару» и европейские ценности несовместимы в принципе.
...Любые ценности могут быть принесены в социум извне только на штыках. При этом данному социуму ломают хребет. Позиция Запада по отношению к Украине абсолютно логична и понятна. «Вы выбрали своё руководство – мы с ним общаемся. Оно абсолютно легитимно. Если вам ваше руководство не нравится – вы его и меняйте. Путём выборов или другим путём – это нас не интересует. Не можете или не хотите? Да, мы можем сами поменять ситуацию у вас в стране, если нам это будет необходимо. Но тогда это будет наша, а не ваша страна».
...После исчерпания ресурсов всё равно коллапс. После этого к власти придёт нынешняя оппозиция. Украинские псевдоэлиты попытаются самосохраниться путём сбрасывания одной из своих частей. Это затянет ситуацию ещё на пару лет за счёт предоставления им кредитов. То, что «оппозиция» начнёт подписывать любые кабальные для Украины соглашения, лишь бы получить ресурс,... сомнений не вызывает. Но социально-экономическое положение Украины к этому времени будет настолько тяжёлым, что они не продержатся долго. Государственные структуры просто прекратят своё существование.
После этого неизбежен гражданский конфликт. Его масштаб и накал пока невозможно спрогнозировать. В результате из «полевых командиров» возникнет новая украинская элита. Её «качество» тоже вызывает вопросы. Смогут ли они вывести страну из кризиса или же она попадёт под внешнее управление – это и есть главный вопрос. При этом это уже будет другая страна в других границах. И, возможно, что не одна. Если вообще будет. |
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 20 Ноя 2013 10:22 |
|
Не цитата, а бред.
Особенно повеселил пассаж о более высоких налогах в ЕС и умении извлекать прибыль только из тени...
После этого дальше можно не читать, спорить тоже не о чём.
Кстати, сугубо по моему мнению, но наши именно предприниматели смогли бы на западе в абсолютно правовом поле заработать на порядок больше чем у нас. Повторюсь, я говорю не о "решателях, откатчиках", а именно о предпринимателях. Просто в силу агрессивности окружающей среды, мозги работают намного лучше, чем у жителей сытых бллагополучных стран. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 20 Ноя 2013 13:35 |
|
| Андрей KV писал(а): |
| Не цитата, а бред. |
Конечно!..  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 20 Ноя 2013 15:45 |
|
Виртуальный вы наш, попробуйте возразить аргументированно 
Хотя вам людям нета проще то лабуду постить, со свими то мыслями неважно. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Доцик
Возраст: 44
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Ср, 20 Ноя 2013 16:17 |
|
У Вільнюсі ми нічого не підпишем. так що в нас буде ще час щоб задуматичь над своєю поведінкою на виборах і не тільки на виборах, при умові що вибори ще на той час щось будуть вирішувати.
ЗІ Хоча ми не заслуговуєм на краще принаймі найближчим часом тому все закономірно. |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Чт, 21 Ноя 2013 00:17 |
|
По налогам я как раз с автором статьи не согласен- реально там другой механизм налогообложения, просто журналисты недостаточно компетентны в данной теме. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пн, 25 Ноя 2013 12:10 |
|
как все любят путать туризм и эмиграцию
| Борода писал(а): |
| В Хельсинки, к примеру, ... |
))) ... нас "на ровном месте" попытались оштрафовать
у друга дочка месяц училась в Англии, приехала больная, не топят дома, на всем экономят ....
 |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пт, 29 Ноя 2013 17:26 |
|
Жаль, что тема вместо обсуждения конкретных экономических моментов свелась к воде, дорогам, колбасе и туристическим впечатлениям и пр.
| Владимир Владимирович от 18/11/2013 писал(а): |
Честно говоря, любой из вариантов возможен и в принципе не удивителен, ибо
| Цитата: |
| ... обманут как в 1991-м |
... китайцы, ну и старики останутся. |
Что и было доказано в реальной жизни. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
anfisa
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Пт, 29 Ноя 2013 21:45 |
|
В.В., анекдот по теме:
"-Почему Украина так стремится в Европу?
- Просто ей надоело наступать на одни и те же грабли. Хочется чего-то новенького.." (без смайликов) |
_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 30 Ноя 2013 12:38 |
|
В, пожалуй, одном из самых крупных и ведущих супермаркетов сегодня уже в 9 - 10 утра можно было зафиксировать ненавязчивый, но вполне определенный мелкооптовый интерес покупателей из разных слоев населения (а слои там отовариваются достаточно разные) к таким незатейливым видам продуктов, как мука, сахар, крупы, макароны...
Наверное, это они готовятся скромно отмечать избавление от шанса попасть на Поезд в Ад. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Сб, 30 Ноя 2013 16:12 |
|
Как на счет последних событий в стране? Кто не в курсе посмотрите ТВ24, 5 канал. Мы же на себе почувствовали эту власть. ПР НАХ и П. 231 ТУДА ЖЕ!!! |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
