| Автор |
Сообщение |
СИМа
Сообщения: 3604
|
 Добавлено:
Пн, 20 Фев 2012 12:08 |
  |
|
  |
|
Oxigen
Сообщения: 26
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пн, 20 Фев 2012 15:50 |
|
| Цитата: |
| У минулому році банки втомилися вести війну с власниками кредитних квартир, що не могли платити за кредитом. Деяким з таких клієнтів вони пропонували: віддай нам квартиру, і ми зарахуємо її вартість в якості погашення боргу. Навіть якщо квартира коштує менше, ніж сукупна сума боргу, решту кредиту ми анулюємо. Таким чином, наприклад, квартирою вартістю $100 тис можна було погасити кредит на $150 тис. |
после этого статью уже можно не читать... |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 20 Фев 2012 16:35 |
|
 |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 07 Дек 2013 10:56 |
|
| Цитата: |
| Если в счет погашения задолженности по такому кредиту взыскано недвижимое имущество физлица-поручителя путем признания права собственности на такое имущество за банком, следует считать, что по решению суда физическое лицо продало недвижимость. Определение дохода (с учетом специфики налогообложения недвижимости), отражение его в годовой декларации и уплата налога осуществляются физлицом самостоятельно. |
http://buh.ligazakon.ua/news/2013/12/6/102582.htm
Вот так вот... |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 07 Дек 2013 11:24 |
|
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
| Если в счет погашения задолженности по такому кредиту взыскано недвижимое имущество физлица-поручителя путем признания права собственности на такое имущество за банком, следует считать, что по решению суда физическое лицо продало недвижимость. Определение дохода (с учетом специфики налогообложения недвижимости), отражение его в годовой декларации и уплата налога осуществляются физлицом самостоятельно. |
http://buh.ligazakon.ua/news/2013/12/6/102582.htm
Вот так вот... |
Оригинальное мнение... Учитывая отсутствие дохода... Тем более, у Поручителя... Если самого заемщика еще можно как-то пытаться воспринимать в качестве лица, получившего доход от передачи предмета залога за половину, а то и меньше, рыночной стоимости такого имущества, "продавцом", то каким боком здесь Поручитель? Дохода он никакого не получил, недвижимости лишился, и за это еще и налог должен заплатить... Жесть! Налоговая у нас всегда отличалась "оригинальностью" мышления. Причем, эта "оригинальность" частенько выходит за рамки законодательства... |
|
|
|
|
anfisa
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Сб, 07 Дек 2013 11:33 |
|
Ну почему же? Поручитель подписал договор о том, что у него возникнут обязательства по оплате кредиторской задолженности Заемщика, если тот не закроет кредит. Если у Поручителя не будет живых денег, то он продаст свое имущество и закроет кредит. А если он не хочет продавать, его по решению суда у него отберут. Т.е. отчуждение все равно будет, и продажа тоже. Что тут не так? Чтобы оплатить расходы, нужно получить доход  |
_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) |
|
|
|
Stepanio
Сообщения: 460
|
| Добавлено:
Сб, 07 Дек 2013 14:06 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Причем, эта "оригинальность" частенько выходит за рамки законодательства... |
Я даже сказал постоянно! 
| anfisa писал(а): |
| Поручитель подписал договор о том, что у него возникнут обязательства по оплате кредиторской задолженности Заемщика, если тот не закроет кредит. Если у Поручителя не будет живых денег, то он продаст свое имущество и закроет кредит. А если он не хочет продавать, его по решению суда у него отберут. Т.е. отчуждение все равно будет, и продажа тоже. Что тут не так? |
Продажа происходит, но в основном по занижений стоимости имущества! Отсюда естественно выходит, что лицо получает ущерб. Был момент когда банк с ВДВСом договорились, оценку сделали 3 копейки, а мы серез суд вернули имущество, с самостоятельной реализацией заемщиком! |
_________________
Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы |
|
|
|
muxomor
Возраст: 44
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Пн, 09 Дек 2013 12:53 |
|
anfisa, полностью согласен.
Stepanio, по какой стоимости происходит продажа и кто там получил ущерб - это уже дело десятое. Факт продажи налицо, и он не отменяется тем, что деньги от продажи пошли на погашения долга.
А если доход тут не усматривать и отменить налог - то по такой схеме, с учетом наших судов, могут от налога и избавляться, особенно при отчуждении "особенными" физлицами многоэтажных домов или иных больших объектов: заложил-взыскал при сговоре с банком = продал. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 09 Дек 2013 13:10 |
|
Коллеги
Пардон но кажется некоторые разучились считать.
Чел ПОЛУЧИЛ кредит под залог квартиры.
Кредит не вернул, а отдел квартиру.
Сумма кредита это что НЕ ДОХОД с точки зрения НК?
Упреждая.
Я в принципе против этого налога (с продажи имущества принадлежащего кому бы то ни было) ибо он абсурден по своей сути. Мало того что дохода в принципе нет (была квартира стало N бумажек по стоимости квартиры) так еще и нарушается принцип не допущения двойного налогообложения.
Но то что сумма, для ДПА, подлежащая налогу согласно НГ есть, это факт. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 09 Дек 2013 14:57 |
|
| rudge писал(а): |
Чел ПОЛУЧИЛ кредит под залог квартиры.
Кредит не вернул, а отдел квартиру. |
Вообще-то, Вы не совсем правы. В данном случае речь идет о лице,которое кредит НЕ ПОЛУЧАЛО. Это лицо лишь поручилось за того, кто кредит получал. Поэтому, факт возникновения у данного лица дохода, который подлежит налогообложению - под большим вопросом... Особенно,если добавить то обстоятельство,что при взыскании имущества или денежных средств с самого кредитополучателя в пользу данного Поручителя, однозначно ТОЖЕ будет облагаться налогом... Это как? Уходим от "двойного" налогообложения путем введения"тройного"?  |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 09 Дек 2013 15:24 |
|
На всякий случай ссылка на обобщающую налоговую консультацию
| Цитата: |
За правилами пп. 165.1.16 ПКУ кошти, отримані платником податку в рахунок компенсації (відшкодування) вартості майна платника податку при зверненні стягнення фінансовою установою на таке майно у зв’язку з невиконанням платником податку своїх зобов’язань за договором кредиту (позики), не включаються в загальний місячний (річний) оподатковуваний дохід платника податку.
Однак Міндоходів озвучило цікаву позицію, яка стосується залучення майнових поручителів під час укладення кредитних договорів, зазначивши: якщо кредитний договір укладено між банком і юрособою, а не з фізособою — майновим поручителем, на майнових поручителів зазначена вище норма не розповсюджується.
Тож у разі звернення стягнення за рішенням суду на майно фізособи-поручителя шляхом визнання банком права власності на майно така операція для поручителя вважається продажем. Відповідно, якщо йдеться про другий і кожний наступний продаж нерухомості, дохід від такої операції обкладається ПДФО за ставкою 5% (п.п. 167.2, 172.2 ПКУ).
Банк же в разі оприбуткування на баланс нерухомості має відобразити у формі № 1ДФ дохід фізособи від відчуження майна за рішенням суду з ознакою «104».
Узагальнююча податкова консультація щодо оподаткування майна, яке переходить у власність банку за рішенням суду при зверненні стягнення фінансовою установою на майно майнового поручителя за невиконання зобов’язань боржника за кредитним договором |
Бухгалтер 911 |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 09 Дек 2013 17:18 |
|
| Gorets33 писал(а): |
В данном случае речь идет о лице,которое кредит НЕ ПОЛУЧАЛО. Это лицо лишь поручилось за того, кто кредит получал. |
А какая разница? Суть процедуры осталась той же. Мало того, мы же не знаем взаимоотношений поручителя и получателя кредита. Тут поручитель, к стати, по суду может доказать отсутствие дохода. И в таком варианте все вопросы ДПА к получателю кредита, а не к поручителю. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 09 Дек 2013 18:44 |
|
| rudge писал(а): |
А какая разница? |
Спрашиваете "какая разница"? Скажите, будет какая-то разница от того, Вашу зарплату будете получать Вы или я? Судя по Вашей логике, будет совершенно нормальным, если зарплату буду получать я, а платить налоги с этой зарплаты - будете Вы... Мне уже даже захотелось реализовать такой порядок на практике...
| rudge писал(а): |
| Суть процедуры осталась той же. Мало того, мы же не знаем взаимоотношений поручителя и получателя кредита. Тут поручитель, к стати, по суду может доказать отсутствие дохода. И в таком варианте все вопросы ДПА к получателю кредита, а не к поручителю. |
А не надо знать отношения поручителя и заемщика. В моем понимании, доход - это, все-таки, ДОХОД, а не расход... И расход тоже правильнее называть РАСХОДОМ... С расходом у нас, пока еще, официально налоги на платятся... Принудительная реализация имущества поручителя - это расходы поручителя. По законодательству, поручитель имеет полное право взыскать с лица, за которое он поручился, возмещение. стати, если не ошибаюсь, возмещение ущерба у нас официально не является доходом! (Во всяком случае, когда страховая возмещает ущерб - налог с ФЛ с суммы ущерба не платится). Получается, что, все-таки, при кредитных операциях дохода не возникает ни у кого (банк я не учитываю). Собственно, они и понятно из сути кредитования: это денежные суммы, которые берутся на условиях возврата. Если даже возврат происходит не деньгами, а имуществом, от этого сделка не переходит из статуса "возврата долга" в статус "продажа"... |
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 44
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Вт, 10 Дек 2013 09:13 |
|
В этом случае возврат долга не происходит имуществом. Банк, с помощью суда, вынуждает поручителя продать имущество, получить доход от продажи и направить этот доход на погашение долга - тут разумному человеку и обсуждать нечего...
А с рассуждениями типа "В моем понимании, доход - это, все-таки, ДОХОД... И расход тоже правильнее называть РАСХОДОМ..." можно конечно еще страниц на 20 размазать. |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 10 Дек 2013 14:35 |
|
| muxomor писал(а): |
В этом случае возврат долга не происходит имуществом. Банк, с помощью суда, вынуждает поручителя продать имущество, получить доход от продажи и направить этот доход на погашение долга - тут разумному человеку и обсуждать нечего...
А с рассуждениями типа "В моем понимании, доход - это, все-таки, ДОХОД... И расход тоже правильнее называть РАСХОДОМ..." можно конечно еще страниц на 20 размазать. |
Можно, конечно, и размазывать... Вот только в Вашей логике отсутствует один немаловажный фактор: Вы забыли упомянуть, КТО являе5тся ПРОДАВЦОМ. Если продавец - банк или исполнительная служба, то каким боком здесь БЫВШИЙ владелец? Если же продавец владелец - тогда в каком месте здесь официально присутствуют банк или исполнительная служба? Речь идет о типовой сделке купли-продажи, хоть и "маячат" за спиной интересы банка... |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
