| Автор |
Сообщение |
u-gin
Сообщения: 17
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 15:27 |
  |
Казалось бы, что может быть проще, но вот тут как то я и оробел ))
Комиссия по ЦБ требует у клиента оценку ОВГЗ для оплаты доп. эмиссии акций. А что ж их оценивать-то? Где то в мозгу крутится, что ОВГЗ как то приравнены к денежным средствам платежа, но не могу вспомнить откуда такая мысль.
Ну да ладно, хотят - так пусть на них прольются лучи света чучхе )). Вопрос то в чём, как дисконтировать купонный доход? По сути риски 0, безрисковая ставка по депозитам на фоне ставки по ОВГЗ выглядит как бред. Использовать ставку по ОВГЗ для расчёта доходности и её же для дисконтирования? чисто математически лишено смысла.
Что посоветуете? может кто сталкивался? Очень прошу помочь  |
|
|
  |
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 15:53 |
|
| u-gin писал(а): |
Что посоветуете? может кто сталкивался? Очень прошу помочь |
Не сталкивался и вообще не занимаюсь оценкой ЦБ. Поэтому, предложение, наверное, будет идиотским... Но, что если попробовать сравнивать ОВГЗ с гособлигациями других стран? Правда, не понятно, из каких соображений выбирать страны...  |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 16:29 |
|
1. Рисков 0 нет даже на кладбище.
2. Сравнивать депозиты с ОВГЗ нельзя. Даже если депозиты открыты в государственных банках. Есть мухи, есть котлеты.
3. Сравнивать украинские ОВГЗ с иноземными чисто теоретически можно, но задолбаешься в корректировках и их номинальном обосновании. Вывод - лучше не сравнивать.
4. Если есть иной финансовый инструмент схожий на ОВГЗ тогда да, но я такого не знаю.
5. Использовать ставку по ОВГЗ для расчёта доходности и её же для дисконтирования - а что остается делать ? |
|
|
   |
|
Кварк
Сообщения: 45
|
| Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 16:43 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Но, что если попробовать сравнивать ОВГЗ с гособлигациями других стран? |
Направление мысли абсолютно верное.
Если Вы дружите с доходным подходом, то принципиальный ответ находится в базовых определениях.
Вы оцениваете облигации государства, сравнивать надо с облигациями эталонного государства. Пока в мировой системе эталон не изменился - облигации казначейства США с соответствующим периодом погашения.
В общем случае: общая ставка = безрисковая + риск
В данном случае: риск = риск страны + прочие риски
Проблема в "прочих рисках", посколько ОВГЗ номинированы в гривне, т.е. прочий риск = валютный риск.
Расчет размера валютного риска - штука интересная и неоднозначная. По аналогии с работами для одной из 4-ки, поскольку из базовых принципов теории риски вытекает, что риск можно учитывать или в ставке, или в потоке, можно спрогнозировать курс грн/дол, поток в грн по прогнозному курсу перевести в доллары, продисконтировать как эквивалентные валютные поступления, а итог перевести в грн по курсу на дату оценки. Если на это смотреть глобально, то прогноз курса, даже используя авторитетные источники - вещь очень и очень противоречивая, но методология обоснованная, общепринятая и для НКЦПФР сойдёт. Вроде так.
Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
| HUGO писал(а): |
| 5. Использовать ставку по ОВГЗ для расчёта доходности и её же для дисконтирования - а что остается делать ? |
Вещь в себе?
А зачем Вы заморачиваетесь с доходным подходом? Если для галочки и нет опыта, бросьте. Это только кажется, что облигации оцениваются в одну формулу из учебника для первого курса. Возьмите сравнительный, чем вам биржевой курс не друг?
Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
Плюс есть тупая прямая отсылка в законодательстве про АО. |
_________________
Каждый оценщик обязан уметь оценивать интеллектуальную собственность, прежде всего, - свою! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 16:58 |
|
А сравнительным никак? Не продается это счастье на вторичном рынке? Т.е. перепродажа уже теми, кто купил их у Минфина. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Кварк
Сообщения: 45
|
| Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 17:07 |
|
В принципе, вещь в себе можно использовать, только получится масло масляное: берёте рыночные данные по доходости к погашению (это правильно, а не купонную), дисконтируете, получаете биржевой курс, круг замкнулся. |
_________________
Каждый оценщик обязан уметь оценивать интеллектуальную собственность, прежде всего, - свою! |
|
|
|
u-gin
Сообщения: 17
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 18:39 |
|
Спасибо за идеи, в теории то всё так, но на практике... думаю, что использование в качестве безрисковой казначейских бумаг США может вызвать вопросов больше чем ответов. Экономика США не выглядит такой уж крепкой, обосновать, что экономика США лучше чем экономика Норвегии или внести корректные поправки, плюс валютный риск и прогноз курса, это вообще компетенция аналитиков всемирного масштаба.
И это всё в рамках работы, в которой вообще мало здравого смысла, т.к. эмитент акций госпредприятие, эмитент овгз государство, и гос.ведомство ДКЦПФР требует независимую оценку )))
Сравнительный наверное да, но выпуски разных серий по разному котируются, а эта серия выпущена с конкретной целью увеличить УФ и покрыть убыток.
Мне кажется, что в риск страны лучше не влезать.
Вот наверняка кто то делал подобные оценки, неужели всё так усложняли? или оценивали вещь в себе?
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Больше всего удивило, что нет как таковых чётких нормативно прописанных процедур оценки ЦБ (кроме акций), а сплошной мировой опыт и экономтеория.
Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
Кстати, а как быть с наилучшим и наиболее эффективным использованием, в НС1 требуется без оговорок. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 19:08 |
|
| u-gin писал(а): |
| Сравнительный наверное да, но выпуски разных серий по разному котируются, а эта серия выпущена с конкретной целью увеличить УФ и покрыть убыток. |
Ну так если есть котировки именно этих, так и берите и будет вам счастье. Все рано больше, чем продают сейчас стоить не может. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
u-gin
Сообщения: 17
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 19:11 |
|
в том то и дело что эти овгз закрытого выпуска и не котируются, а сразу направляются в счёт оплаты акций. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 19:11 |
|
| u-gin писал(а): |
| Кстати, а как быть с наилучшим и наиболее эффективным использованием, в НС1 требуется без оговорок. |
Ну тут фантазия конечно обширна: можно переоборудовать в склад, например. Или использовать ценную бумагу как не ценную (те более, как утверждают, бывают такие моменты, когда любая бумага превращается в ценную ) |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
u-gin
Сообщения: 17
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 19:24 |
|
[quote="Серый"]
| u-gin писал(а): |
| Или использовать ценную бумагу как не ценную (тем более, как утверждают, бывают такие моменты, когда любая бумага превращается в ценную ) |
 учитывая, что по закону "Облігації можуть існувати виключно в бездокументарній формі" вряд ли это тот случай
всё равно целый раздел пришлось посвятить описанию того, как можно поступить с облигациями )) |
|
|
|
|
Кварк
Сообщения: 45
|
| Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 19:59 |
|
Эээээээ ...., пожалуй, я помолчу......особенно в отношении нормативки оценки облигаций. Интересно, а зачем нужны независимые оценшики, есть методика стандартоценки ФГИУ, есть программа НО, нужно тиражировать-тиражировать-тиражировать. До не скорого побачення. Пойду, ценности пересмотрю. |
_________________
Каждый оценщик обязан уметь оценивать интеллектуальную собственность, прежде всего, - свою! |
|
|
|
u-gin
Сообщения: 17
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 20:14 |
|
Ув. Кварк, не знаю, чем я Вас так опечалил, поскольку писал выше, что здравого смысла в этой оценке вобще нет, а есть бюрократическое требование. В данной ситуации никого не интересует реальная стоимость этих ОВГЗ, просто должен быть отчёт об оценке и всё. Тут речь не об искусстве в искусстве. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 20:15 |
|
| Кварк писал(а): |
| пожалуй, я помолчу......особенно в отношении нормативки оценки облигаций. |
Эт вообще непонятно к чему, как по мне...
А вообще - Серый 100%. Сравнительный, мне интуитивно кажется, является основным и дающим наиболее достоверные результаты... хотя лично именно такие работы выполнять не доводилось, скажу честно.
| u-gin писал(а): |
| в том то и дело что эти овгз закрытого выпуска и не котируются |
И всё равно - логика сравнительного подхода представляется наиболее приемлемой.
Значит, анализируйте отличия Ваших ОВГЗ от тех, которые котируются... и думайте, как можно формализовать эти отличия и перевести их в числовые поправки.
Где-то так, наверное... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
u-gin
Сообщения: 17
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 20:16 |
|
кстати в НС про облигации (кроме из определения) ни слова  |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
