| Автор |
Сообщение |
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
 Добавлено:
Сб, 11 Янв 2014 13:44 |
  |
| Sveta писал(а): |
| а-13 б-19 в-21 г-22 відповідь на питання 27 білету пит 5-б тобто 19% |
Мне кажется, что большинство было бы благодарно за расшифровку этой стенографии. Лучше, наверное, писать так, чтобы было понятно не только Вам, коллега Sveta.
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
| Серый писал(а): |
| Никак не въехал как получен коэффициент на дополнительное благоустройство 1,04236, если согласно условий задачи и дополнительных корректировок, увеличение стоимости за горячее водоснабжение +1,2%, за приточно-вытяжную вентилляцию +3%. |
Не, ну тут-то все понятно... Стоимость увеличивается за счет двух независимых факторов, т.е. 1,012 * 1,03 = 1,04236 как раз.  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
  |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 11 Янв 2014 14:21 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Не, ну тут-то все понятно... Стоимость увеличивается за счет двух независимых факторов, т.е. 1,012 * 1,03 = 1,04236 как раз. |
Может быть и так. Но если перемножать факторы, то как раз таки получается что факторы зависимые, ибо умножив сначала на первый индекс от первого фактора, умножая на индекс следующего фактора тем самым учитывается уже влияние от первого фактора (умножение идет не от базы, а от промежуточного расчета с учетом первого фактора). Предположим, базовая стоимость единичного показателя 10 ед./куб. увеличение за счет наличия отопления +1,2% от базового показателя, увеличение за счет наличия вентилляции +3,0% от базового показателя. Тогда если вносить корректировку 10*1,012*1,03=10,4236. Т.е. 3,0% за вентиляцию берутся не от базовых 10, а уже от 10,012 уже с учетом горячей воды.
Да вроде как и математика и логика говорит обратное:
- учет влияния наличия горячей воды от базового показателя: 10*1,012-10=0,12;
- учет влияния наличия вентиляции от базового показателя: 10*1,03-10=0,3.
Т.е. корректировки все-таки для их независимости должны складываться, а не перемножаться: 10*(0,12+0,3)=4,2 ед.
Мне так кажется.
Ну это все относительная фигня и больше похоже на поиск блох, тем более, что и на практике и в разных источниках встречаются обе техники (как перемножение индексов факторов, так и сложение) и в данном случае отличие в сотых процента, наверное, отстоять можно будет (хотя при суперпринципиальности ЭК и этого не удасться). А вот непонятки относительно индексов по письму 14-Д явно настораживает и тут уже не сотые процента. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Сб, 11 Янв 2014 16:10), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Сб, 11 Янв 2014 14:26 |
|
| Серый писал(а): |
| Grey Horse писал(а): |
| Не, ну тут-то все понятно... Стоимость увеличивается за счет двух независимых факторов, т.е. 1,012 * 1,03 = 1,04236 как раз. |
Может быть и так. Но если перемножать факторы, то как раз таки получается что факторы зависимые, ибо умножив сначала на первый индекс от первого фактора, умножая на индекс следующего фактора тем самым учитывается уже влияние от первого фактора. Предположим, базовая стоимость единичного показателя 10 ед./куб. увеличение за счет наличия отопления +1,2% от базового показателя, увеличение за счет наличия вентилляции +3,0% от базового показателя. Тогда если вносить корректировку 10*1,012*1,03=10,4236. Т.е. 3,0% за вентиляцию берутся не от базовых 10, а уже от 10,012 уже с учетом горячей воды.
Да вроде как и математика и логика говорит обратное:
- учет влияния наличия горячей воды от базового показателя: 10*1,012-10=0,12;
- учет влияния наличия вентиляции от базового показателя: 10*1,03-10=0,3.
Т.е. корректировки все-таки для их независимости должны складываться, а не перемножаться: 10*(0,12+0,3)=4,2 ед.
Мне так кажется. |
Добавлено спустя 36 секунд:
Полностью согласен с Серым. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Сб, 11 Янв 2014 17:28 |
|
Я читаю про эти адовы муки - решение задач, тесты по повышению, коэффициенты и просто в шоке. Мы должны напрягаться, терять выходные, свободное время, что бы подготовиться к повышению и сдать экзамен. Чтобы решить отдельные задачи по ЦИК, надо часа два времени, построить таблицу в эксельке, внести данные, рассчитать все. А если с калькулятором на экзамене? И при этом перспектива дальнейшей занятости в оценке у нас весьма туманная. А другие ребята, отучившись пару недель, клепают отчеты по квартирам без этих заморочек, и все нормально. Не болит голова за коэффициенты индексы, показатели и алгоритмы. Кому нужны наши знания? Умные прочь, а НОшники - к станку. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 11 Янв 2014 17:37 |
|
| Серый писал(а): |
| Мне так кажется. |
Да, усё.
Коллеги Серый, ЛП, sorry, my fault!
Признаю свою ошибку.
Да, подход затратный, а не сравнительный.
И, действительно, все эти процентовки должны идти от стоимости базового показателя стоимости строительства. А он един и для одной, и для другой корректировки.
Т.е., правильно
| Серый писал(а): |
| должны складываться, а не перемножаться: 10*(0,12+0,3)=4,2 ед. |
Соответственно, общая поправка 4,2% по уму, а не 4,236%.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
| Nanaly писал(а): |
| Я читаю про эти адовы муки - решение задач, тесты по повышению, коэффициенты и просто в шоке. Мы должны напрягаться, терять выходные, свободное время, что бы подготовиться к повышению и сдать экзамен. |
| Цитата: |
| Ну, во-первых - это красиво!.. |
Добавлено спустя 48 секунд:
Ну ладно... Не красиво, а в некоторых случаях полезно... для общего развития. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Сб, 11 Янв 2014 17:39 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Вячеслав писал(а): |
Прикольная задача: Билет 20 задача № 7:
...
8-й год в ответах не дисконтируется (????!!!!!) |
Нет, дисконтируется (стр.28 ) и учитывается в Решебнике верно. |
[/quote]
Стр. в решебнике не 28, а 88-89. 8-й год дисконтируется только скрапова вартість, доход не дисконтируется.. Внимательнее нужно быть.
Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Добавлено спустя 46 секунд:
| Sveta писал(а): |
6751,4 кв.м -20
6548,1 кв.м -19,4 х 0,25=4,85
203,3кв.м -0,6 х 0,6 =0,36
4,85+0,36=5,21
Якщо я правильно зрозуміла задачку то приблизно так. |
Правильно. Сейчас свое решение напишу.
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
| флай писал(а): |
6751,4=100%
износ 3,011% пола + износ 96,98% пола = (203,3*100/6751,4)*60/100+(6548,1*100/6751,4)*25/100 = 1,806+24,245=26,05% износ полов.
Добавлено спустя 38 секунд:
а удельный вес потом наворачиваем. |
Не понятно. А сколько с учетом удельного веса всех полов (20- получится? По идее - х 0,2 = 5,21% привнесенный износ всех полов в общем здании.
По идее правильно. У меня тоже: 5,2107 %. |
Последний раз редактировалось: Вячеслав (Сб, 11 Янв 2014 17:59), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 11 Янв 2014 17:52 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Соответственно, общая поправка 4,2% по уму, а не 4,236%. |
По уму, да. Вот те 0,036% как раз и есть 3% от первых 1,2%, которые учитывать не нужно. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Сб, 11 Янв 2014 17:53 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Вообще, если говорить корректно...
Брак 10% - значит, за 35 грн. вы как бы приобретаете для работы не 500 листов, а 450, так же? Т.е., чтобы выдать "на гора" 500 листов готовой продукции, Вам за соответствующее количество бумаги нужно заплатить не 35 грн., а 35 * 500 / 450 = 38,889 грн. Это - расходы на бумагу в пересчете на 500 листов готовой продукции!..
Ага, у Вас математика и логика, видимо, такая же... то есть в обычный год выпускается продукции 400 000 листов, соответственно, расходы на бумагу составят 400 000 / 500 * 38,889 = 31 111,11... Ага?
И умножение на 1,1 здесь абсолютно неправильно, да. |
Сейчас ни расчетов ни книг под рукой нет, я считал исходя из следующего: за стоимость пачки - 35 грн. я потрачу не 500 листов, а 450. Т.е. при таком соотношении коэффициент или 0,9 или 1,1111... Но ни как не 1,1. Что приводит немного к другим результатам.
Добавлено спустя 26 минут 36 секунд:
[quote="Grey Horse"]
| Вячеслав писал(а): |
| Вячеслав писал(а): |
| В книге ответов Т2 (Тимощик), стр.89 - Ряд 18 графа 8 (расходы за 5й год) стоит 162176. Правильная цифра - 162 376. |
Нет, почему же - правильное число все-таки 162 176. Такое впечатление, что Вы 10 000 на ремонт не вычли, а прибавили к доходу... или просуммировали все остальные расходы и случайно вычли из них ремонт! |
Пересчитал 3 раза. 162 376. На 200 грн. разница. 10 000 - Ремонт - не вычитается, т.к. это цифра непродисконтированных расходов за 5-й период. Ремонт - это тоже расходы. Ряд так и называется "витрати".
Если бы не прибавлять ремонт. то было бы 152 376. Только что нашел опечатку Ряд 12 графа 8 стр 89 "Электроэнергия и коммунальные" не 4666 как в условиях задачи, а 4 446. Опечатка замечается очень тяжело. Вот где 200 гривен потерялись. Нашел. Эврика!!!! А я то считал, как нужно 4666. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 11 Янв 2014 18:31 |
|
| Вячеслав писал(а): |
| Стр. в решебнике не 28, а 88-89. |
Конечно!
Имелась в виду строка 28.
Какому ж ... придет в голову еще и номер страницы указывать, если уже есть № билета и задачи.
| Вячеслав писал(а): |
| Внимательнее нужно быть. |
Как скажете. Обязательно буду...
Когда возникнет в следующий раз желание пообщаться... с таким суровым вопрошающим. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 11 Янв 2014 18:31 |
|
Да уж... Прям шоу "Угадай решение" получается! |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Сб, 11 Янв 2014 19:04 |
|
на сколько это сейчас актуально? |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 11 Янв 2014 22:49 |
|
| СИМа писал(а): |
| на сколько это сейчас актуально? |
- Вы полагаете - все это будет носиться?
- Я полагаю, что все это следует шить!
А если серьезно - с некоторых пор живу "здесь и сейчас". Запасных плацдармов и других источников дохода нет и не ищу. Сегодня я в оценке - и все, что с ней связано - для меня актуально и интересно. И головоломки с детства люблю.  |
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вс, 12 Янв 2014 02:02 |
|
| Юта писал(а): |
| И головоломки с детства люблю. |
Головоломка: как без Экзеля и без инженерного калькулятора со степенью (ну понятное дело, без Интернета) возвести доход в степень 2,5, 3,5 и т.далее. (на середину периода)-? |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 12 Янв 2014 07:14 |
|
| Вячеслав писал(а): |
| Головоломка: как без Экзеля и без инженерного калькулятора со степенью (ну понятное дело, без Интернета) возвести доход в степень 2,5, 3,5 и т.далее. (на середину периода)-? |
Уже минимум 2 раза это обсуждалось - см., например, http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=140519#140519. Тем более, что традиционно возводится в указанную степень как бы не доход.
Внимательнее надо быть... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Вс, 12 Янв 2014 21:52 |
|
там есть один вопрос про НДС, и правильный ответ, что сейчас 20%, а с 1.01.2014 - 17%. если я правильно помню, то вроде пока отложили изменение ставки. или я ошибаюсь? |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
 |
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
