Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  передача сетей канализации с баланса Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След. Автор Сообщение K_BM Возраст: 53 Сообщения: 355 Откуда: Одеса Добавлено: Сб, 18 Янв 2014 11:23 Алекс писал(а): Так всё-же.....зачем она в затратке? Трохи вище про це написано. Визначення зносу. Щоб результат не був менше вартості ліквідації. _________________ Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення Алекс Возраст: 47 Сообщения: 130 Откуда: Черниговская область Добавлено: Сб, 18 Янв 2014 11:27 Для контроля? K_BM Возраст: 53 Сообщения: 355 Откуда: Одеса Добавлено: Сб, 18 Янв 2014 11:40 Алекс писал(а): Для контроля? Можна і так сказати. Є об'єкти: кабельні і повітряні лінії; каналізація; водопровід, знос яких за візуальними ознаками не встановиш. Відповідно, показник зносу визначається за терміном їх корисного використання (нормативним терміном служби), але так, щоб отримана вартість не була меншою вартості ліквідації. Найпростіший приклад. У автомобіля є пасок ГРМ. Нормативна заміна його через 60-70 тис.км. Питання, чи ризикнете Ви проїхати не міняючи цей пасок 90 тис.км. Теоретично можна, але навряд, знаючи наслідки. Замінюючи, Ви його викидаєте, просто у паска нульова вартість ліквідації. _________________ Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення Алекс Возраст: 47 Сообщения: 130 Откуда: Черниговская область Добавлено: Сб, 18 Янв 2014 11:44 Согласен! Очень интересно.... Albano2 Сообщения: 640 Добавлено: Сб, 18 Янв 2014 12:33 Алекс писал(а): Согласен! Очень интересно.... Алекс писал(а): Щоб результат не був менше вартості ліквідації. Алекс писал(а): щоб отримана вартість не була меншою вартості ліквідації Вы меня простите ребята, но это бред. Вы тут намешали бух. учет, оценку оборудования и пытаетесь натянуть на затратный подход при оценке недвижимости. Причем тут стоимость лома и проверка по нему? Если металлическая труба небольшого диаметра лежит под землей, то стоимость ее извлечния может быть выше ее скраповой стоимости. Добавлено спустя 18 минут 34 секунды: K_BM писал(а): показник зносу визначається за терміном їх корисного використання (нормативним терміном служби) - согласно вами сказанного, я понимаю, что вы считаете совокупный износ только по сроку годности, но не учитываете продленный срок эксплуатации вледствие ремонтов и других причин. Например: норм. срок службы трубы 35 лет, она уже в эксплуатации 40 лет, тогда вы считаете ее износ 100%? Нет. Нужно учитывать ее текущий возраст, текущее физ. состояние и прогнозируемый остаточный срок эксплуатации. Вот тогда и не будет никаких 100%. А как по мне, то для передаточных устройств нужно учитывать только физ. износ, два оставшихся вида износа тут отсутствуют. Алекс Возраст: 47 Сообщения: 130 Откуда: Черниговская область Добавлено: Сб, 18 Янв 2014 13:08 Albano2 писал(а): А как по мне, то для передаточных устройств нужно учитывать только физ. износ, два оставшихся вида износа тут отсутствуют. Я думаю что экономический нужно учитывать исходя из принципа полезности. (Объект обладает стоимостью лишь в том случае, если он может быть полезным потенциальному владельцу или пользователю).! Пример наша ГТС, тоесть стоимость её зависит и от влиянием внешних факторов. Albano2 Сообщения: 640 Добавлено: Сб, 18 Янв 2014 13:32 Алекс писал(а): Я думаю что экономический нужно учитывать исходя из принципа полезности. Да тут не рассуждать нужно (полезен или не полезен), а применять методики по расчету эк. износа. Юта писал(а): И обязательно учтите стоимость ликвидации. и Юта писал(а): Если применеите формулу: С = (Сзамещения - Сликв)*Кпригодности+Сликв - точно не уйдете ниже ликвидации от неправильного понимания и расчета совокупного износа и является миной замедленного действия. Моделирую ситуацию: Оценщик №1 посчитал стоимость подземного водопровода. Оценщика №2 пригласили в прокуратуру провести этот же расчет с целью выявления ущерба, причененного работой оценщика №1. Оценщик №2 посчитал стоимость трубы по стоимости металлолома, на Оценщика №1 возбудили уголовное дело. Как вы не понимаете, стоимость трубы под землей не равна стоимости трубы в приемном пункте металлолома! Это вообще нас не обязывают проверять согласно нац. стандартам. Вы заблуждаетесь и даёте органам очередной инструмент для уголовных дел. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 18 Янв 2014 13:53 Albano2 писал(а): Юта писал(а): И обязательно учтите стоимость ликвидации. и Юта писал(а): Если применеите формулу: С = (Сзамещения - Сликв)*Кпригодности+Сликв - точно не уйдете ниже ликвидации от неправильного понимания и расчета совокупного износа и является миной замедленного действия. Моделирую ситуацию: Оценщик №1 посчитал стоимость подземного водопровода. Оценщика №2 пригласили в прокуратуру провести этот же расчет с целью выявления ущерба, причененного работой оценщика №1. Оценщик №2 посчитал стоимость трубы по стоимости металлолома, на Оценщика №1 возбудили уголовное дело. Как вы не понимаете, стоимость трубы под землей не равна стоимости трубы в приемном пункте металлолома! Это вообще нас не обязывают проверять согласно нац. стандартам. Вы заблуждаетесь и даёте органам очередной инструмент для уголовных дел. Уважаемая коллега Юта, как по мне, говорит совершенно разумные вещи... Может, они и не отражены в явном виде в наших НС, ну да искать разумные вещи в наших НС становится с годами все труднее... Но это другая тема. Коллега Albano2, подумайте сами: в самом примитивном случае - ОСЗ для недвижимости это стоимость улучшений с износом плюс стоимость прав на землю, так? Пусть это право собственности, предположим... Т.е. при износе улучшений до 100% общая ОСЗ объекта будет отлична от нуля за счет земельной составляющей, которая, как правило, не изнашивается. Аналогично с оборудованием, например, металлоемким: в его ОСЗ всегда должна учитываться неизнашиваемая составляющая - стоимость лома, логично? С этой точки зрения формула Юта работает прекрасно! Идем дальше. Труба под землей... В Вашем примере Оценщик №2 туповат немножко либо неправильно понял задание на оценку. В данном случае стоимость лома - не есть стоимость ликвидации. По определению любимого НС №1, "вартість ліквідації – вартість, яку очікується отримати за об’єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функцій". Очікується отримати - т.е. уже на руки получается стоимость лома, да, но за вычетом затрат на его выкапывание. Т.е. и в этом случае формула Юта работает, просто Сликв равняется 0. Albano2 писал(а): Вы меня простите ребята, но это бред. Вы тут намешали бух. учет, оценку оборудования и пытаетесь натянуть на затратный подход при оценке недвижимости. Нет, не бред... просто логика начисления амортизации в бухучете - и в налоговом, кстати, тоже, см. Налоговый Кодекс в части амортизации внеоборотных активов - и логика начисления износа ОСЗ, "когда что-то остается и не амортизируется", растут как бы из одного корня... Ну, вот 100%-ная такая у меня уверенность. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Сб, 18 Янв 2014 14:12 Grey Horse, спасибо за поддержку! Grey Horse писал(а): просто Сликв равняется 0. не факт, может быть как больше, так и меньше. Кстати, по итогам дискуссии, в т.ч. аргументов ув. Albano2 подумала, не будет ли правиьней несколько изменить формулу: С =( Сзам - Сскр) *Кпр +С ликв Приглашаю заинтересованных к обсуждению! в этом случае в первом слагаемом изнашивается только то, что реально может износться, а второе слагаемое может принимать любые значения, учитывающие стоимость возвратных материалов с учетом их извлечения. И на мой взгляд, не стоит бояться применять в расчетах алгоритмы, которые не отражены в стандартах и методиках (ну слабая у нас нормативка ), но которые содержат "здравый смысл". Работники прокуратуры тоже люди и среди них попадаются совсем неглупые. Во всяком случае. у меня было несколько бесед и в прокуратуре и в СБУ по поводу отчетов с такой методикой расчета - отстоять их не составило труда, поверьте. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 18 Янв 2014 14:44 Юта писал(а): Grey Horse писал(а): просто Сликв равняется 0. не факт, может быть как больше, так и меньше. 100%... Но, во-первых, наши НС как бы не приветствуют отрицательную стоимость. А во-вторых, тогда "амортизировать" по логике вещей надо величину, бОльшую, чем Сзам, к восприятию чего многие не готовы , да и смысл это имеет совсем не всегда... Юта писал(а): подумала, не будет ли правильней несколько изменить формулу: С =( Сзам - Сскр) *Кпр +С ликв По-моему, не будет... Как-то по логике симметрии Сскр и Сликв в формуле должны тождественно совпадать... Вообще в этом случае Сскр лишена экономического смысла, поскольку ее никто никогда как таковую в руках держать не будет... Присутствует по факту только Сликв, т.е. Сскр за вычетом затрат на демонтаж, выкапывание и т.д. По-моему. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Сб, 18 Янв 2014 19:47 Ну продайте кому-нибудь трубу по такой формуле, с интересом посмотрю. Новая труба - 100 грн. Изношенная на 30% - 70 грн. А вы хотите продать за 70 грн + стоимость лома. Которая уже сидит в 70 грн. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 18 Янв 2014 20:24 О... А что, по ОСЗ - продают? А "по какой формуле" Вы предполагаете, это, как его, продать трубу? К тому же: zanoza писал(а): Новая труба - 100 грн. Изношенная на 30% - 70 грн. А вы хотите продать за 70 грн + стоимость лома. Которая уже сидит в 70 грн. - это вот совсем не описание формулы Юта, совсем нет! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Сб, 18 Янв 2014 20:59 Цитата: А "по какой формуле" Вы предполагаете, это, как его, продать трубу? по ОСЗ без учета стоимости ликвидации. Вопрос о стоимости ликвидации будет стоять по достижению предельного износа. Цитата: А что, по ОСЗ - продают? А по какой стоимости продают специализированное имущество? Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Сб, 18 Янв 2014 21:09 zanoza писал(а): Ну продайте кому-нибудь трубу по такой формуле, с интересом посмотрю. Новая труба - 100 грн. Изношенная на 30% - 70 грн. А вы хотите продать за 70 грн + стоимость лома. Которая уже сидит в 70 грн. Заноза, вы не совсем поняли... Новая труба стоит 100 грн, стоимость лома 10 грн. Если труба изношена на 30% - эти 30% будут относиться не к 100, а к (100-10)= 90 грн. Лом не подвержен износу! Т.е. стоимость составит: (100-10)*0,7 + 10 = 63+10 = 73 грн. Если труба новая (100-10)*1 + 10 = 100 грн. Если исчерпала свои свойства как сооружение (100-10)* 0+10 = 10 грн. Стоимость лома в данном примере взята для наглядности - правильнее, наверное, все-таки стоимость ликвидации. Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд: zanoza писал(а): А по какой стоимости продают специализированное имущество? В общем случае, если специмущество не в составе технологического комплекса наиболее вероятной стоимостью будет именно стоимость ликвидации. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 18 Янв 2014 21:13 Да, Юта - 100%. Вспомните, и по НК при линейной схеме амортизации внеоборотных активов амортизируется тоже разница между балансовой и ликвидационной стоимостью (стоимостью ликвидации). Логика та же. Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд: zanoza писал(а): А по какой стоимости продают специализированное имущество? Ни по какой... Оно потому и специализированное, что не продается на открытом рынке, кроме как в составе комплекса. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме