Не надо иначе ставить вопрос. Потому что это будет уже новый вопрос - а тут бы со старым разобраться.
15...
Ну, на счет 10 тыс. страждущих Вы, конечно, загнули, pardon... нету стольких и тогда не было.
Ну, а я по жизни знаю очень много народу. Которые наверняка по списку не пересекаются с Вашими 15-ю.
Только о чем мы говорим? Об одном ли и том же? Потому и спрашиваю:
Grey Horse писал(а):
Кто не вышел? Когда и куда?
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Anni
Возраст: 44
Сообщения: 57
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 22 Дек 2013 18:54
Grey Horse,
мы, оценщики, в большей степени аналити и прекрасно умеем проводить параллели. Подняла я этот вопрос не для того, чтобы поднимать ветку с призывами и выяснить, кто же именно не вышел, и, конечно же, догадываюсь, что тех, кто занимает активную позицию больше чем 15 и общее количество меньше, чем 10 тыс., тут Вы абсолютно правы.
я про то, что активного протеста, массового, несчитая брифингов, за что отдельная благодарность Алексею Амфитеатрову и другим метрам и активистам, не состоялось. Я помню свое желание 1-го ноября выйти под Фонд и попросить ответить на вполне закономерные вопросы: где, как минимум, розработанный пакет документов установленного порядка по системе качества? и прочие сопутсвующие. "Один в поле не воин". Вместе мы сила.
Сейчас ситуация в стране пошла дальше, уже люди встали против системы. И вот тут вопрос: какова позиция сообщества оценщиков вместе и каждого по отдельности? мне будет очень обидно, если мы, по которым реально проехались "катком", в ситуации, когда можно и нужно действовать, окажемся просто в "отсидке". Может я неправа? или не владею информацией?
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
меня розбудило событие в ночь с 29 на 30-е ноября. когда мне и дела не было до Евросоюза, только утром 30-го для себя я поняла: по закону больше не будет. И, коли Беркут разгоняет мирных демонтстрантов, то и по нашему вопросу, как пахан сказал, так и будет. Если только люди не встанут. и люди встали!
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вс, 22 Дек 2013 19:34
Угу. Так вот это
Anni писал(а):
ни за то, что б оценку отстоять не вышли, ни за то, что б что-либо в системе власти изменить..
Вы для тех Ваших 15 и моих непонятно скольки написали? Чисто так, для начала разговора?
Во всяком случае, прозвучало именно так.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Вс, 22 Дек 2013 19:42
Grey Horse, +100
Anni писал(а):
мы, оценщики, в большей степени аналити и прекрасно умеем проводить параллели.
Боюсь, только параллели. Еще бы анализировать научились - цены б не было...
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
ВЕСЫ
Сообщения: 44
Откуда: Kiev
Добавлено:
Ср, 01 Янв 2014 20:52
Борода писал(а):
Как не крути, а все таки новость №1 - єто Евромайдан.
Прямая трансляция 24 ч здесь
http://spilno.tv/
Привет всем и с Новым Годом!
Была на Майдане в предновогоднюю ночь, сделала репортаж с места событий. Любительский репортаж, но там все правда. Энергетика сумасшедшая и очень много интересной информации.
Держава... Адміністрація... Режим... Від вибору правильного слова на позначення того, щó саме нині керує країною з територією понад 600 тис. км² ... і населенням близько 46 млн (сьоме місце), залежить не лише діагноз, а й прогноз. Чому влада, яка нібито не спирається на жодну соціальну верству, етнічну чи конфесійну групу, почувається так упевнено й, попри майже двомісячні акції громадянської непокори, не демонструє ознак не те що капітуляції, а бодай тимчасового відступу? Без розуміння цієї загадкової обставини будь-яка дальша протестна активність буде радше випусканням пари, аніж ефективною цілеспрямованою діяльністю.
Те, що замислювали як запоруку й інструмент забезпечення природного права (jus naturale) певного народу на певній території, деградувало до корпорації з особистого збагачення обмеженого кола людей. Щоб зрозуміти, як функціонує й еволюціонує цей механізм, варто придивитися до його складу, а також до розподілу й перерозподілу функцій усередині.
Отже, нинішня влада – це:
а) адміністратори – керівники апарату її вищих органів, міністерств та відомств, держадміністрацій різних рівнів, тобто ті, хто приймає рішення, насамперед господарські;
б) обслуга – депутати провладних фракцій Верховної Ради та місцевих рад, партійні функціонери, держслужбовці, які безпосередньо не є decision maker’ами, але забезпечують проходження, легітимізацію та інформаційний супровід певних рішень в інтересах верхівки;
в) силовики – передусім МВС із підлеглими структурами, СБУ, прокуратура, Мінздох, Міноборони;
г) клієнти – переважно обраний великий бізнес, себто олігархи, які дістають монопольні преференції у відповідь на підтримку режиму, зокрема матеріальну, організаційну, кадрову та інформаційну;
д) іноземні агенти – провідники інтересів сусідньої держави (однієї), які частково інфільтровані в держапарат, частково залишаються в статусі «незалежних» громадських діячів, але мають суттєвий вплив на ключові процеси включно з рішеннями перших осіб.
Усі ці ланки тісно пов’язані між собою, по-перше, особистими, по-друге, бізнес-інтересами. Уважно переглянувши персоналії на ключових посадах у центральних органах, міністерствах, відомствах та як мінімум обласних держадміністраціях ..., побачимо скрізь надвисоку частку вихідців з одного-єдиного регіону України – Донбасу. Це ніяка не вибіркова «позитивна дискримінація», а лише ознака неформального характеру влади, де ключові агенти здатні взаємодіяти не на підставі законів та правил, а виключно на засадах довіри, підкріпленої спільним минулим із відповідними «скелетами в шафі». Решта кандидатів до клубу мають витримати серйозні випробування на лояльність, перш ніж їх сприйматимуть як «своїх» і враховуватимуть у кадрових розстановках.
Членство у клубі означає безконтрольний розподіл між своїми найбільш ласих шматочків ринку ... для бізнесу кожного із гравців, який зазвичай оформлюють на когось із родичів або довірених осіб... В окремих випадках може йтися також про доступ до потоків знизу догори безпосередньо готівки (хабарі, відкати), а вони мають місце там, де діє корупційна складова, себто майже скрізь. Цікаво, що особовий склад цілковито переконаний у своєму «природному праві» на цей вид прибутків, бо він є частиною специфічної ментальності практично всіх залучених.
Не забуваймо й «підпанків» – обслуговуючий персонал, який забезпечує комфорт і дозвілля (від оформлення на себе заміських резиденцій до застіль, масажу й решти делікатних потреб), принагідно уриваючи собі шматочок. Вони теж є можливим каналом впливу, а також кадровим резервом, як свідчать CV окремих новоспечених політиків – у недавньому минулому масажистів, водіїв, бодигардів, перукарів...
Окремим рядком варто виділити криміналітет: через свій звивистий життєвий шлях нинішні еліти не мають стійкого несприйняття цієї професійної групи; до того ж перетворення правоохоронних органів на інструмент видобування грошей і транспортування їх нагору робить кооперацію колишніх опонентів неминучою. Тож для зовнішнього спостерігача процесів різниця з погляду особистої безпеки між злочинцем і людиною в погонах зникає.
Тим більше не йдеться про національний інтерес. Особливості культури та ідентифікації нинішніх еліт, професійна деформація особистості, сприймання держави виключно як ресурсу власного збагачення перетворюють для них цю категорію на абсолютну абстракцію, що не має жодного стосунку до реальності, в якій вони перебувають...
Сьогодні для будь-якої окремої людини в Україні майже немає іншої можливості відбутися, зробити кар’єру, побудувати бізнес, реалізувати власний проект життя, окрім як вбудуватися в піраміду, але беруть туди не всіх і на різних умовах. Інтереси ж власне населення ... ні в яких випадках не враховуються взагалі... Винятки у вигляді нападів популізму можуть траплятися в якісь критичні моменти: безпосередньо перед виборами або напередодні парадного візиту на місця когось із представників режиму.
Стабільну підтримку такому порядкові здатна надавати лише одна категорія підданих – украй затуркана, виснажена боротьбою за щоденне виживання, позбавлена адекватного уявлення про сучасний світ і його можливості, яка в принципі не уявляє ніяких засад взаємодії, окрім успадкованих з оплаканого минулого, котрого... ніколи не існувало.
Етапи великого шляху
Еволюція української влади до її нинішнього, визнаймо прямо, жалюгідного стану відбувалася послідовно, через хиби, від самого початку закладені у проекті. Гасло здобуття власної державності для поколінь свідомих українців було настільки сакральним, що не потребувало конкретизації... Вони не врахували, що машина, до дрібниць успадкована від Російської імперії, була від початку (себто від Івана Ґрозного і Пєтра І до Сталіна) розрахована на періодичну ротацію еліт, яка подекуди відбувалася в не зовсім гуманний спосіб, без таких регулярних чищень вона швидко занепадала й відмовлялася виконувати свої функції.
...
Жоден із кроків Януковича до розвалу держави не можна вважати поразкою. Він сприймає Україну як свою вотчину в дуже архаїчній, але внутрішньо несуперечливій системі координат. Сумніви не навідуються до цієї світлої голови. Неминуче рано чи пізно падіння з наступним чи то вигнанням, чи то ув’язненням сприйматиметься як непередбачений і незаслужений сюрприз.
Одна країна – два світи
Нинішній президент і його оточення уособлюють певний тип правителів, добре вивчений на прикладах дуже різних держав Африки, Латинської Америки, Близького й Далекого Сходу...
У європейській традиції з часів Римської імперії поняття держави на противагу території, контрольованій спадковими розбійниками, варварами, означало передусім дві речі: закон (lex Romana) та інфраструктуру (римські дороги). За дві тисячі років це уявлення ускладнювалося, породивши концепції «соціального партнерства», «відповідальності за захист», «гуманітарного розвитку» тощо, і аж ніяк не всі вони є привабливою демагогією. Цінності, сформовані в мізках ідеалістів та мрійників, згодом стають засадничими, чітко зафіксованими положеннями законодавства в окремих країнах і міждержавних об’єднаннях.
І навпаки, в колективах, де з певних історичних причин механізми суспільного регулювання було скасовано або загальмовано, відбувається майже автоматичне повернення до норм архаїчного суспільства, які й далі існують десь у підсвідомості сучасної людини. Цю закономірність не раз досліджували соціальні психологи, зокрема на прикладах закритих злочинних угруповань різних країн включно з нашою: в їхній практиці відновлюються навіть елементи прадавнього кастового поділу! Спрощення, редукція, неможливість чи небажання використовувати надбання цивілізації в громадсько-політичних відносинах призводять до деградації державних і суспільних структур...
Проте в небагатьох – уже небагатьох! – країнах цілий державний механізм функціонує за принципом чи то закритого клубу, чи то ватаги з шахтарської слобідки, порядок у якій тримається на особистих неформальних стосунках із суворими санкціями за відступництво. Саме це ми спостерігали в Україні зразка кінця 2013 року. Між владою та народом, чи радше населенням, – прірва. Вона навіть глибша, ніж у СРСР, де виходець із «робітничого класу» чи «трудового селянства» міг розраховувати на пришвидшену кар’єру. Тут сторонні не потрібні. Чужі тут не ходять.
Євромайдан став не лише виявом конкретних геополітичних уподобань сучасних українців, він водночас є реакцією на тип суспільних відносин, які намагалася запровадити в масштабах держави одна енергійна й консолідована група. Наші співгромадяни, попри геноцид, війни, травми, промивання мізків і порочні соціальні практики, зберегли пам’ять про інші традиції, іншу тяглість. Ідеться, як уже було не раз сказано, про вельми прогресивне на свій час законодавство, за яким жили століттями, про навички самоврядування, про досвід «низової» демократії. А також про зафіксовану соціологами відносно високу готовність самим відповідати за себе, не перекладаючи відповідальність на патрона чи державу. І ще, перепрошуємо, про Індекс освіти ООН, за яким станом на 2010 рік Україна перебувала на почесному 29-му місці в світі й 21-му в Європі, трохи нижче за Америку, Італію та Угорщину й рядком вище за... Велику Британію.
Інакше кажучи, по інший бік барикади опинилися ті, хто заперечує ринкову економіку, конкуренцію, вільний ринок, хоче жити з насильства і грабунку, залишаючи в недоторканності дикість і відсталість для народу й для себе самих. По цей бік – ті, хто воліє без страху заробляти хліб для власної сім’ї, рости, розвиватися, подорожувати й не залежати від примх своїх, а надто іноземних правителів. Схоже, що змову проти себе вони вже більше не подарують ані цій, ані будь-якій наступній владі.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 23 Янв 2014 15:53
Ева Меркурьева
О МИРНОМ МИРЕ
Мирные граждане в мирной столице.
Мирные каски. Мирные лица.
Мирно ведут себя. Мирно бастуют.
Мирно дерутся и протестуют.
Тем, кто не мирный, нету здесь места.
Мирные лозунги мирных протестов.
Мирно пинают мирные ноги
Тех, кто попался под них на дороге.
Все очень мирно, бело и пушисто.
Мирные шествия мирных фашистов.
Мирные факелы. Мирный Бандера.
В Киеве мира - без счета и меры.
Утром туманным и темною ночью
Миролюбивый Майдан мироточит.
Мирно пьет чай. Мирно требует сыра,
Кофе, лимонов, уборки сортиров.
Каждую пятницу с миром под вечер
Повода ищут для мирного вече
Мирные "дети" в черных террорках.
Мирные цепи для мирной "разборки".
Мирная ненависть к просто прохожим,
Да и к водителям ненависть тоже.
Все, кто за гранью майданного бунта -
"Тушки", "титушки", "банда" и "хунта".
Думал ты, "мир" - это пение скрипки,
Солнце, объятья, цветы и улыбки?
Как бы не так! Мир теперь с кулачищем,
Дышит он злобой и ложью он свищет.
Мирный Майдан, он не сеет, не пашет -
Мирно поет. Мирно бьет. Мирно пляшет.
Мирно блокирует. Ты несогласен?
Значит, "титушка". Значит, опасен!
...Мирный Майдан заелозил до дыр
Слово когда-то хорошее - МИР
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
На имущество оппозиционеров и участников акций протеста, которые фигурируют в иске по Дому профсоюзов, наложен арест.
Об этом Инсайдеру сообщила одна из работниц регистрационной службы Украины.
В частности, государственный регистратор сообщила, что вчера они вносили в реестр записи об арестах имущества оппозиционеров и участников протестов, которые фигурируют в иске относительно дома профсоюзов.
«Арест (т.е. запрет продажи, дарения и т.д.) наложен в целом на все имущество. Однако, конкретных фигурантов назвать я не могу, из-за боязни, но это все, кто есть в постановлении суда», - подчеркнула она.
Государственный регистратор также добавила, что сейчас по всей Украине не работает реестр прав собственности на недвижимое имущество.
Регистратор считает, что это сделано намеренно, «чтобы оппозиционеры не сбросили имущество».
В ответ на просьбу проверить работу госреестра, один из нотариусов сообщил: «В работу сервера кто-то вмешался… С самого утра мы не можем зарегистрировать ни продажу имущества, ни его дарение».
Не знаю на сколько это правдивая информация, но если это так, то таким образом все граждане Украины являются заложниками Минюста. О нарушении Конституционных прав, я промолчу.
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Alex69
Возраст: 56
Сообщения: 60
Откуда: Днепропетровск
Добавлено:
Чт, 23 Янв 2014 16:33
Anni писал(а):
И, коли Беркут разгоняет мирных демонтстрантов, то и по нашему вопросу, как пахан сказал, так и будет. Если только люди не встанут. и люди встали!
Пивной путч в Германии не напоминает? По разные стороны баррикад разные паханы, но они и там и там - паханы. И очень печально, что украинцы выступают в роли стада овец (по обе стороны баррикад).
Вячеслав Михайлов писал(а):
Ева Меркурьева
О МИРНОМ МИРЕ
Мирные граждане в мирной столице.
Мирные каски. Мирные лица.
Мирно ведут себя. Мирно бастуют.
Мирно дерутся и протестуют.
Тем, кто не мирный, нету здесь места.
Мирные лозунги мирных протестов.
Мирно пинают мирные ноги
Тех, кто попался под них на дороге.
Все очень мирно, бело и пушисто.
Мирные шествия мирных фашистов.
Мирные факелы. Мирный Бандера.
В Киеве мира - без счета и меры.
Утром туманным и темною ночью
Миролюбивый Майдан мироточит.
Мирно пьет чай. Мирно требует сыра,
Кофе, лимонов, уборки сортиров.
Каждую пятницу с миром под вечер
Повода ищут для мирного вече
Мирные "дети" в черных террорках.
Мирные цепи для мирной "разборки".
Мирная ненависть к просто прохожим,
Да и к водителям ненависть тоже.
Все, кто за гранью майданного бунта -
"Тушки", "титушки", "банда" и "хунта".
Думал ты, "мир" - это пение скрипки,
Солнце, объятья, цветы и улыбки?
Как бы не так! Мир теперь с кулачищем,
Дышит он злобой и ложью он свищет.
Мирный Майдан, он не сеет, не пашет -
Мирно поет. Мирно бьет. Мирно пляшет.
Мирно блокирует. Ты несогласен?
Значит, "титушка". Значит, опасен!
...Мирный Майдан заелозил до дыр
Слово когда-то хорошее - МИР
+1 000 000 000
Сергей_К писал(а):
Не знаю на сколько это правдивая информация, но если это так, то таким образом все граждане Украины являются заложниками Минюста. О нарушении Конституционных прав, я промолчу.
Арест по решению суда за ущерб причиненный имуществу. Иск владельца захваченного здания. Если к Вам в квартиру вломятся "революционеры", перегадят Вам там все, Вы подадите на них в суд и будете требовать возмещения ущерба - это по Вашему нарушение Конституции? И при чем здесь Минюст? Исполняется решение суда.
_________________ Оценивать - значит созидать: слушайте, вы, созидающие! Оценивать - это драгоценность и жемчужина всех оцененных вещей. Через оценку впервые является ценность; и без оценки был бы пуст орех бытия.
Ф. Ницше. "Так говорил Заратустра"
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Чт, 23 Янв 2014 16:41
Alex69 писал(а):
Арест по решению суда за ущерб причиненный имуществу. Иск владельца захваченного здания. Если к Вам в квартиру вломятся "революционеры", перегадят Вам там все, Вы подадите на них в суд и будете требовать возмещения ущерба - это по Вашему нарушение Конституции? И при чем здесь Минюст? Исполняется решение суда.
Alex69, т.е. по Вашему, для исполнения решения суда, необходимо блокировать всю работу реестра?
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Alex69
Возраст: 56
Сообщения: 60
Откуда: Днепропетровск
Добавлено:
Чт, 23 Янв 2014 17:51
Сергей_К писал(а):
Alex69, т.е. по Вашему, для исполнения решения суда, необходимо блокировать всю работу реестра?
Я говорил не об этом. Да и блокировка системы не поможет исполнению решения суда, а наоборот отсрочит его решение. Ведь наложить арест тоже не удастся.
А по поводу блокирования работы реестра - откуда данные о блокировании? Регистратор считает? Но это его мнение. Почему не программный сбой, нарушения на трассе, да мало ли? Сейчас на фоне всеобщей истерии очень хорошо получается искать ведьм и виновных.
_________________ Оценивать - значит созидать: слушайте, вы, созидающие! Оценивать - это драгоценность и жемчужина всех оцененных вещей. Через оценку впервые является ценность; и без оценки был бы пуст орех бытия.
Ф. Ницше. "Так говорил Заратустра"
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Чт, 23 Янв 2014 18:30
погорячилась, это на проффоруме не интересно
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Чт, 23 Янв 2014 22:19
СИМа писал(а):
погорячилась, это на проффоруме не интересно
Это Вы к чему, коллега СИМа?
Alex69 писал(а):
Если к Вам в квартиру вломятся "революционеры", перегадят Вам там все, Вы подадите на них в суд и будете требовать возмещения ущерба - это по Вашему нарушение Конституции?
Ага, коллега Alex69, это, конечно же, крайне неприятно...
Только Вам не кажется, что "революционеры" "вломились" в определенном смысле не в чужую, а в свою квартиру? В своем они праве, так сказать?
И, в общем, не с похмелья или спьяну они это сделали, и не в веселье безудержном от прекрасной жизни в Украине, а просто потому, что кое-кто (не будем показывать пальцами на) уже поддостал как следует, очень мягко говоря, и по-другому - ну просто не понимает? Не просто не понимает - не реагирует...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Дядя
Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины
Добавлено:
Чт, 23 Янв 2014 22:29
«Колективний Янукович» не зважає ні на що – не має жодного значення ні патріотизм (смішно, правда?), ні якась совістливість (ще смішніше), ні хоча б співчуття (до чого це – правда?), до якого традиційно апелюють його опоненти. Все це «глас вопіющих во пустині» і нічого більше – «марнота та ловлення вітру»
Але не лише про »ментів« веду мову, а й про податківців, митників, лісників, і навіть викладачів вузів – »ім'я їм мільйон«... Всі збирають і передають на вершину Терикону це криваве і смердюче »бабло". Всі. Тому Терикон і стоїть. На нас стоїть. Це ще одна гірка правда, яку ми ніяк прийняти не хочемо.
_________________ «Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Чт, 23 Янв 2014 22:38
Коллеги Вячеслав Михайлов и Alex69, да, я тоже не в восторге от того, что происходит...
Но.
Но.
Ваши предложения? Люди на Майдане хоть что-то для себя решили и что-то делают в ситуации, когда дальше так жить не могут...
А ваша альтернатива? Или Вы считаете - что нет, все класс и ладно в Датском Королевстве, предпочитаете и дальше жить в такой стране?
Нет вопросов. Тогда кое-кто будет ооочень рад и даже прослезится расчувствованно (наверняка, вот увидите!), когда Вы стройными рядами... ну, пойдете, например, наниматься в рядовые добросовестные асессоры, чтобы на 1500 грн. роскошно содержать себя и свои семьи, зарабатывая (выжимая из рядовых своих сограждан) денежку этой вот... кое-кому... ну, и естественно, и "підпанкам" (см. статью выше), которые соответствующую схему обслуживают.
Давайте!
Это все - одного побеги одного корня...
И мы все за Вами пойдем...
И в Украине станет все спокойно, в том числе и в здании профспилок или в любом другом, и многочисленное бессловесное стадо в специально дозволенных резервациях будет работать на немногочисленную элиту, и Заслуженный Футболист (или кто он там, этот Достойный Спортсмен) сможет водить своих внуков на Майдан на новогоднюю елку...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме