| Автор |
Сообщение |
СИМа
Сообщения: 3604
|
 Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 11:22 |
  |
Вячеслав, мнение есть плод мышления. Так что все будет зависить сколько оно, мышление, было в данном случае верным. А это уже зависит и от информации (впечатления) , и от "правильности" мышления, его "работоспособности" на данный момент.
Я хочу сказать, что в данном случае, у нас , как у индивидуумов, свое понимание правильного и ошибочного. Блин, опять договорилась до единства и борьбы противоположностей  |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
  |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 11:26 |
|
| Владимир Б1 писал(а): |
| Вполне допускаю, что это военнослужащие ВС РФ. Но они в Крыму есть, так как там есть военная база России. Это вовсе не говорит о том, что что это "войска вторжения". И это обычный срочник. И часть вполне могли готовить к обычной замене. |
Никто ж не спорит, что они там есть. Это знают все. Договорами предусмотрено как они должны передвигаться по территории, которая не относится к территориям военных баз ЧФ РФ. Почему они без знаков отличия. А как это называется, если не войска вторжения, если они блокируют и захватывают украинские военные части, аэродромы, уничтожают имущество, устанавливают на дорогах общего пользования блок-посты. Свободно разгуливают по населенным пунктам с оружием и на технике военной и опять-таки без знаков различия. Правда, номера на транспорте таки засветились. И черноморский флот это черноморский флот, а части Севено-Кавказского ВО это уже не Черноморский флот.
| Владимир Б1 писал(а): |
| Начнем с того, что "Тигры" может купить любой желающий (естественно без вооружения). |
Ага, и поцепить на них номерные знаки российские тоже может любой.
| Владимир Б1 писал(а): |
| При нулевой боеготовности ВС Украины, имеющихся на базе в Севастополе войск вполне достаточно, что б решать какие то локальные задачи. |
Это не ваша проблема боевая готовность нашей армии. Какая бы она не была, но при захвате или блокировании территории военной части военные имеют право применять оружие согласно уставу. А Путлеру только и нужно было этого для начала полномасштабной операции. Не получилось. Теперь приходится оправдываться начинать, причем с брехней.
| Владимир Б1 писал(а): |
| Путин как раз и пытается действовать в рамках международного права. Вашему руководству открыто говорят - легализуйтесь! Проведите процедуру импичмента Януковича! Понятно, что он де-факто уже давно никто, но де-юро - он законный президент! А нарушать законы чревато. Пусть и формально, но надо следовать букве закона. Только это поможет успокоить страну и наладить отношение между странами. Почему это не делается и кому выгодно поддерживать хаос, решайте сами. |
За отставку Януковича проголосовало 328 депутатов ВР, это больше чем конституционное большинство в 300 голосов, т.е. это количество голосовавших пробивает любое вето и голосовали все. Сами представители пропрезидентской партии назвали его преступником в открытом обращении. За новое правительство также голосовали конституционным большинством, кстати за Яценюка проголосовали 371 депутат, такого кол-ва не получал ни один премьер во все времена. Каккую легализацию вам еще надо.
Типа власть в Киеве пришла в результате переворота и он ее не признает, а вот власть в Крыму прямо полностью законно поменялась и он ее признает.
Ваш Путлер говорит о референдумах в Крыму и в отдельных регионах, то если он такой умный в законодательстве Украины, то должен знать, что нет у нас законодательства о местных референдумах. Оно было, но его отменила совместным голосованием пропрезидентская партия регионов и комунисты. Поэтому будьте честны до конца. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 11:26 |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 11:43 |
|
| Вячеслав Михайлов писал(а): |
| Т.е., когда по Киеву совершенно свободно разгуливают вооруженные автоматами люди без всяких знаков отличия в военной форме, похожей на натовскую, Вас это нисколечки не смущает? |
Не, ну вам из Евпатории виднее, чем мне в Киеве.
Сообщаю вам, что во время всех событий передвигался и передвигаюсь по Киеву совершенно спокойно и без опаски в любоее время суток. За исключением того времени когда рыг Макеенко закрыл метро. Правда, потом позорно вышел из партии незабыв обхезать ту руку, которая до этого его кормила и которую он в раде чуть ли не целовал, как собственно и вся ПР.
| Вячеслав Михайлов писал(а): |
| У нас в Крыму, кстати, в отличие от Киева, никого, по крайней мере, не убивали |
Это еще нужно разобраться кто и кого убивал.
| Вячеслав Михайлов писал(а): |
| А в Крыму - боевики. |
Нет, в Крыму крымская самооборона.
| Вячеслав Михайлов писал(а): |
| Когда в Киеве и по западным областям захватывались, громились и сжигались государственные учреждения, создавались непредусмотренные законодательством органы власти, массово не подчинялись законной центральной власти, когда в Луцке губернатора, назначенного месяц назад, ставили на колени, приковывали наручниками, избивали и поливали водой, угрожали расправой его семье, когда в Киеве, в офисе Партии Регионов, убивали людей, имеющих к Партии Регионов лишь только то отношение, что работали у них в офисе, это была борьба народа за свободу. |
Собственно тоже самое делали представители ПР, когда пришли к власти.
| Вячеслав Михайлов писал(а): |
| А когда в Крыму и некоторых восточных областях народ попытался высказать своё мнение о происходящем в стране, потребовал проведения референдума, чтобы весь народ имел право высказать своё отношение, это - сепаратизм и нарушение территориальной целостности. |
Конечно сепаратизм и нарушение территориальной целостности. Потому что ни Киев, ни одна западная область не требовала присоединения к соседнему государству и не требовала введения войс другого государства.
Хотя в западных областях очень много этнических венгров, румын, поляков, чехов и они может быть тоже хотели бы присоединиться к соответствующих государствам. Тем более, что присоединены они к Украине частично были по пакту Рибентропа-Молотова, когда Германия забрала себе Европу, а СССР запабную Украину и Прибалтику.
По поводу референдума, сообщаю еще раз и вам: в Украине нет законодательства о местных референдумах, его отменила своим голосованием партия регионов в коалиции с коммунистами. Все вопросы к тем, кто вас зомбировал все это время и рассказывал про бандеровцев с западной Украины. Интересно, сколько жителей западной Украины пали смертью храбрых в неравной борьбе с бандеровцами на лыжных трассах Буковеля или горных тропах Карпат.
Добавлено спустя 24 минуты 54 секунды:
Да и кстати, Владимир Б1, в следующий раз когда будут крутить ролики про кучи беженцев, например, по вашему первому каналу, обратите внимание, на название нас. пунктов. Так, сообщаю вам, что нас. пункт Шегини находится во Львовской области (на всякий случай, это там где бандеровцы живут  ), а пограничный переход в этом нас. пункте - это переход Украина-Польша, но точно не Украина-Россия.
И толпа там постоянная в том числе и за счет международных перевозчиков. Кроме того, для проживающих, если не ошибаюсь в 30 км. от границы, согласно договоренностей между государствами действует упрощенная система и люди просто делают бизнес: просто покупают на территории Украины недекларируемый минимум (топливо, сигареты, спиртное), перевозят их через пост по упрощенной схеме, тут же все это продают местным, возвращаются обратно и так по кругу. Поэтому переход там загружен всегда. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
| Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 12:34 |
|
| Серый писал(а): |
За отставку Януковича проголосовало 328 депутатов ВР, это больше чем конституционное большинство в 300 голосов, т.е. это количество голосовавших пробивает любое вето и голосовали все. |
По конституции Украины нельзя отстранить президента простым большинством голосовавших. Это то вы должны знать. |
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
 |
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 12:50 |
|
УГУ, ВЫ ЕЩЕ СКАЖИТЕ ЧТО ПО ПИСЬМУ ГРАЖДАНИНА ПРИЗНАННОГО ВО ВСЕМ МИРЕ КАК ГОПНИКА И ВОРА ВВОДЯТ ВОЙСКА - ЭТО МИССИЯ. ЧИТАЙТЕ КОНСТИТУЦИЮ. КАЗАХСТАН ПРОСНУЛСЯ, ЗАДУМАЛСЯ О СВОЕМ ДРУЖКЕ... БАЙКОНУР-ТО ВЕДЬ В АРЕНДЕ |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 13:11 |
|
Источник - сайт посольства США в России: http://russian.moscow.usembassy.gov/settingrecordstraight.html
Разъяснения по ситуации в Украине (4 марта 2014 г.)
Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.
Ответ: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.
Постоянный представитель США в ООН Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину».
Утверждение: Правительство Украины является нелегитимным или не представляет народ Украины.
Ответ: Новое правительство было утверждено украинским парламентом (Радой) 371 голосами «за», то есть, подавляющим большинством, при поддержке всех политических партий, за исключением коммунистов. Даже Партия регионов Януковича проголосовала за новое правительство буквально в считанные дни после его исчезновения. Хотя Партия регионов и не представлена в нынешнем правительстве, это было политическое решение и оно не свидетельствует об отсутствии поддержки политики правительства. Фактически почти все законы, принятые парламентом после ухода Януковича, пользуется поддержкой большинства из Партии регионов.
Утверждение: Рада находится под влиянием экстремистов или террористов.
Ответ: Рада является наиболее представительным учреждением власти в Украине, а недавние законы принимались подавляющим большинством голосов, в том числе и от представителей Восточной Украины.
Утверждение: На улицах Киева опасно.
Ответ: С тех пор, как силы безопасности были отведены десять дней назад и было утверждено новое правительство, в Киеве установилось спокойствие. По сообщениям украинской прессы и других СМИ, в городе нет всплеска преступности, мародерства и сведения счетов с политическими оппонентами.
Утверждение: На Украине гуманитарный кризис, и сотни тысяч украинцев бегут в Россию и в поисках убежища.
Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Лучшее средство для предотвращения такого кризиса - прекратить все провокационные действия и допустить в регион наблюдателей для мониторинга ситуации и снижения напряженности.
Государственная пограничная служба Украины: «Миграция украинцев остается примерно на том же уровне, что была неделю назад, два года назад и три года назад».http://www.unian.net/politics/892071-massovogo-vyiezda-ukraintsev-v-rossiyu-net-pogranichniki.html
Утверждение: Этническим русским угрожает опасность.
Ответ: Нет подтвержденных сообщений о том, что кому-то из этнических русских угрожают, есть только заявления об этом в российской прессе и на российском государственном телевидении. С самого начала новое украинское правительство сделало своим приоритетом установление мира и достижение примирения. И.о. президента Турчинов отказался подписать закон, ограничивающий использование русского языка на региональном уровне. США и другие страны, включая ЕС, приветствовали такой подход украинского правительства.
Постпред США в ООН Пауэр: «Нет никаких доказательств, что этнические русские находятся в опасности. Напротив, новая украинская власть уделяет приоритетное внимание примирению в стране и участию всех политических сил в ее жизни. Президент Турчинов – исполняющий обязанности президента – четко заявил о своем неприятии каких-либо ограничений на использование русского языка».
Замгоссекретаря Нуланд: «У ОБСЕ есть инструменты для разрешения любых обоснованных обеспокоенностей относительно обеспечения безопасности на местах, соблюдения прав меньшинств и подготовки демократического перехода к свободным и справедливым выборам».
Официальный представитель МИД Казахстана Жанболат Усенов: «Казахстан призывает все стороны отказаться от вариантов, которые подразумевают использование силы, и приложить максимум политических усилий по урегулированию кризиса переговорным путем».
Утверждение: Российские базы находятся под угрозой.
Ответ: Российские военные объекты были и остаются в безопасности, и новая украинская власть обязалась соблюдать все действующие международные соглашения, в том числе те, которые касаются российских баз.
Постпред США в ООН Пауэр: «Главный вопрос - представляет ли недавняя смена правительства в Украине опасность для законных интересов России до такой степени, что оправдывает ее военное вмешательство, захват общественных учреждений и выдвижение военных ультиматумов частям украинской армии. Ответ - конечно, нет».
Утверждение: Киев пытается дестабилизировать Крым.
Ответ: Напротив, это российские военные были выведены из их мест дислокации, чтобы захватить органы власти и объекты инфраструктуры Крыма. Правительство Украины, в противовес этому, действует сдержанно и ищет диалога. Власти в Киеве незамедлительно решили направить в Крым и.о. главы минообороны, чтобы разрядить ситуацию. Позднее, прибывший из Киева депутат Верховной Рады Петро Порошенко не был допущен в здание Крымской Рады для переговоров.
Утверждение: Происходили массовые нападения на церкви в Восточной Украине.
Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Все религиозные лидеры Украины, включая представителей Русской православной церкви, выступили в поддержку новой политической влпсти, призывая к национальному единству и исцелению.
Постпред США в ООН Пауэр: «Нет доказательств, к примеру, что церкви в Восточной Украине подвергаются или подвергнутся нападениям; такие обвинения не обоснованы».
Восемь украинских церквей и религиозных организаций обратились с призывом к миру и против иностранной агрессии; их письмо размещено на сайте Института религиозной свободы Украины: http://t.co/CF31axsK8O. В нем они «призывают российские власти прекратить агрессию против Украины и немедленно вывести российские войска с украинской земли». Это письмо подписано представителями украинскиой православной и католической церквей, других христианских конфессий, а также иудейской и мусульманской религий.
Утверждение: Крымский премьер призвал Россию вмешаться.
Ответ: Международное право не предусматривает применения силы в ответ на призыв региональных властей. В соответствии с Конституцией Украины, только украинская Рада может разрешить присутствие иностранных войск на территории Украины. Призыв Сергея Аксенова к Президенту Путину обеспечить «мир и спокойствие» в Крыму, был циничным жестом, ведущим к дестабилизации.
Утверждение: Россия действует в соответствии с Договором о дружбе между Украиной и Российской Федерацией 1997 года.
Ответ: Соглашение 1997 года требует от России уважать территориальную целостность Украины. Военные действия России в Украине - явное нарушение территориальной целостности и суверенитета Украины.
Замгоссекретаря Нуланд: «Мы считаем, что действия России в Украине являются [..].нарушением ее обязательств, взятых на себя в Хельсинки, а также ее обязанностей как члена ООН».
Лидеры стран «Большой семерки»: Военные действия России являются «нарушением обязанностей России в соответствии с Уставом ООН и ее соглашением с Украиной по военным базам 1997 года».
Официальный представитель МИД КНР Цинь Ган: «Мы уважаем независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины». |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 13:14 |
|
И вообще, Владимир Б1, изучите для начала свою историю. Напрмер, события октября 1993 года. Там точно никто конституцию не нарушал, военного переворота не было, по Белому дому игрушечные танчики постреляли. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 13:20 |
|
| Владимир Б1 писал(а): |
| По конституции Украины нельзя отстранить президента простым большинством голосовавших. |
Извините, коллега, но, мне кажется, было бы значительно полезнее и нам, и Вам, и России, и Украине, если бы Вы не нашим гопничком занимались, а всерьез задумались о том, как Вашего-то Президента отстранить... куда-нибудь! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 13:23 |
|
| Серый писал(а): |
| И вообще, Владимир Б1, изучите для начала свою историю. Напрмер, события октября 1993 года. Там точно никто конституцию не нарушал, военного переворота не было, по Белому дому игрушечные танчики постреляли. |
Тсссс, Серый, ну что Вы? Разве мы, украинцы, можем указывать русским, что у них не так? Они к этому не привыкли и не воспринимают. Они ведь "старший брат", "им виднее". 
Даже если они в говне по самые уши, они все равно правы.
А если серьезно, то убедить россиянина в ошибочности их внешнеполитического курса невозможно! Они так все свято и поголовно верят в то, что сеют разумное, доброе, вечное, что даже когда от их "добра с кулаками" все визжат от боли и ужаса, они все равно продолжают притесняемых ими убеждать, что это вой от радости, а своего счастья они (притесняемые и угнетаемые) просто не понимают.....
Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
Жители российской Вологды просят Путина ввести войска для защиты их прав
Гендиректор медиахолдинга из Вологды попросил Путина ввести войска в Вологодскую область, поскольку там тоже нарушают права русскоязычных граждан.
Обращение от имени жителей Вологды Роман Романенко опубликовал на своей странице в «Фейсбуке».
«Уважаемый Владимир Владимирович.
Мы узнали, что вы хотите ввести войска в Крым, чтоб защитить права русскоязычного населения
В связи с этим у нас большая просьба - ввести войска в Вологодскую область. Мы здесь все сплошь русскоязычные и наши права очень ущемляются. Наши больные не могут получить нужных им лекарств и лечения, уровень нашего образования падает с каждым годом, закрываются детские секции и кружки, сельское хозяйство практически уничтожено. Мы все очень страдаем.
А оккупанты, захватившие власть при помощи нечестных выборов, ничего НЕ делают для защиты населения. И тратят деньги на себя, на свой пиар, на свои кабинеты и загородный дома, на покупку квартир и авиачартеры.
Мы будем вам очень благодарны и гарантируем, что никакой партизанской войны против освободителей Не будет. Да и международных санкций, наверняка, НЕ последует.
А еще мы узнали, что вы собираетесь потратить много денег, чтоб нормализовать жизнь в Крыму. Стесняемся спросить: можно ли потратить эти деньги на нормализацию жизни в Вологодской области. А то наша область в такой Долговой яме, что ни на что денег Не хватает. А нам очень нужны мосты, дороги, спортивные сооружения, промышленные объекты, новые рабочие места ...
С уважением и надеждой на освобождение, русскоязычные жители Вологодской области».
NewsOboz.org со ссылкой на Еспресо.TV
Источник: http://newsoboz.org/mir/zhiteli-rossiyskoy-vologdy-prosyat-putina-vvesti-voyska-05032014102500 |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 13:38 |
|
Это пять баллов.
Я думаю, что русскоговорящие жители Брайтона, Манхеттена, городов в Израиле, Канаде и т.д. очень тихо говорят на русском, а то не дай Бог введут войска на их защиту.
http://vk.com/video11665919_167774700?list=07cd535a608eb82821 |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 13:54 |
|
| _Gleb_ писал(а): |
Даже если они в говне по самые уши, они все равно правы.
А если серьезно, то убедить россиянина в ошибочности их внешнеполитического курса невозможно! |
Ну ладно, коллега _Gleb_, чего уж Вы так... все-таки на Форуме - гость.
На Форуме, а не в Крыму с автоматом, слава Богу! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 13:56 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| все-таки на Форуме - гость |
так пусть "гость" и ведет себя соответственно и не забывает, что со своим уставом ...
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
| Серый писал(а): |
| http://vk.com/video11665919_167774700?list=07cd535a608eb82821 |
 |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 14:04 |
|
| _Gleb_ писал(а): |
| А еще мы узнали, что вы собираетесь потратить много денег, чтоб нормализовать жизнь в Крыму. Стесняемся спросить: можно ли потратить эти деньги на нормализацию жизни в Вологодской области. А то наша область в такой Долговой яме, что ни на что денег Не хватает. А нам очень нужны мосты, дороги, спортивные сооружения, промышленные объекты, новые рабочие места ... |
Вот это от души... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 14:13 |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
