Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Война в Крыму Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Автор Сообщение
Валюха



Сообщения: 1000

СообщениеДобавлено: Чт, 06 Мар 2014 10:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вячеслав Михайлов, на Ваш взляд, какая ситуация сейчас в Крыму? что думают сами крымчане? где хотят быть?

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Вячеслав Михайлов



Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
СообщениеДобавлено: Чт, 06 Мар 2014 10:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валюха
Если Вас на самом деле интересует реальная ситуация в Крыму. Потому что в нынешнее время украинские СМИ неправдиво освещают ситуацию.
Уж Ваше дело соглашаться с этим или нет.
Не ввязываюсь в дискуссию, потому что здесь это крайне контрпродуктивно.
Ситуация в Крыму спокойная. Я лично не видел ни БТРов, ни вооруженных людей. Честно, не знаю, кто они - российские военные или самооборона, но думаю, скорее, - последнее. Но ни в Симферополе, ни в Севастополе их присутствие никого абсолютно не пугает. В них скорее видят защитников и гарантов спокойствия в Крыму.
И тем более, нет абсолютно никаких предпосылок для беженецев, которых стали регулярно показывать по украинским телеканалам. Никто никого не преследует и не запугивает.
Крымчане, по-крайней мере, достаточно значительная их часть, хотят присоединения к России, и уж во всяком случае не признают новые киевские власти, хотят проведения референдума. Крымская самооборона - объективная реальность, там, кстати, представлены и крымские татары в том числе.
Я говорю именно о значительной части. Безусловно есть и те, кто думают иначе. Так что может кто-то со мной и не согласится.
Спорить ни с кем не стану ввиду полной бесперспективности этого занятия.

Добавлено спустя 27 минут 10 секунд:

Лично я сомневаюсь, что присоединение к России - вероятно.
Но вопрос о федеральном устройстве Украины, на мой взгляд назрел.
Это, по крайней мере, снимет многие вопросы.

_________________
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей KV



Сообщения: 1061
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 06 Мар 2014 11:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересно, а что в вашем понимании "федеральное устройство" и что оно даст дотационным регионам? ( просьба, не ищите в вопросе ехидства или иронии).

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Чт, 06 Мар 2014 12:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей KV писал(а):
что оно даст дотационным регионам?

Просто история из жизни. Лет 7 назад работала в фирме "средней руки", з/плата маленькая, но вовремя, причем выплачивая ее директор каждый раз плакался, что денег нет, и ему буквально приходится из своего кармана мне доплачивать. Поразмыслив, решила уйти в свободное плавание. Был большой скандал, директор не отдавал сертификат, кричал, что перекроет мне кислород.... что я к нему еще приползу, а он подумает, брать ли меня обратно. На что я ответила, что может быть он прав и без него я не стою ломаного гроша, а может быть стою целый мильйон.Smile Но чтобы это узнать - надо просто уйти и попробовать.
Прошло 7 лет. Я жалею об одном - почему я не сделала этого раньше???? Surprised
Это просто история из жизни. Кто захочет проводить какие -либо параллели с происходящими событиями - это его личное дело и его домыслы.
А я , также как и Вячеслав Михайлов
Вячеслав Михайлов писал(а):
Не ввязываюсь в дискуссию, потому что здесь это крайне контрпродуктивно.


Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Вячеслав Михайлов писал(а):
Лично я сомневаюсь, что присоединение к России - вероятно.
Но вопрос о федеральном устройстве Украины, на мой взгляд назрел.
Это, по крайней мере, снимет многие вопросы.


С Вячеслав Михайлов я лично согласна.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вячеслав Михайлов



Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
СообщениеДобавлено: Чт, 06 Мар 2014 12:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей KV писал(а):
Интересно, а что в вашем понимании "федеральное устройство" и что оно даст дотационным регионам?

Процитирую. "С конституционно-правовой точки зрения федеративное устройство имеется тогда, когда и на уровне центра и на уровне территориальных частей государства есть основные элементы государства: законодательная, исполнительная и судебная власть, государственный аппарат и т.д. При этом существовании таких элементов государственности гарантированно конституционным правом и они не могут быть произвольно ликвидированы властными структурами центра. Федерализация дает более широкие полномочия регионам, что при более справедливом распределении бюджетных средств, позволит реализовать социальные и культурные программы помощи населению. Федерализм выполняет важнейшие функции: защищает права регионов в культурной, языковой, религиозной, национальной, экономической сфере деятельности общественной громады, сохраняет самобытность региона, исторические корни народа. Выполняя эти функции, федерализм предоставляет социально-культурную и политическую автономию территориальным частям государства (областям, республикам, штатам и т. д.) . Одновременно сохраняется политическое, экономическое и военное их единство в одном государстве. В отличие от унитарных государств, власть в федеративных государствах распределяется по вертикали и в них составные части федерации – их субъекты – имеют свое законодательство, нередко свои конституции, гражданство, язык, т.е. то, чего не имеют составные части унитарного государства."
Федеративное устройство имеют куда более однородные, чем Украина, страны - Германия, США, например.
Тем более, что де-юре и де-факто Украина - уже давно федеративное государство, поскольку содержит в себе Автономную Республику Крым, что является признаком федеративного устройства, а отнюдь не унитарного государства.
Излишне, думаю, упоминать о том, что Украина фактически состоит из частей, входивших в состав совершенно разных государств: Российская империя, Австро-Венгрия и т.д. Ну, исторически так сложилось. С этим и связаны все разногласия, проявляющиеся периодически время от времени, в 2004 году и сейчас, в частности.
А по поводу дотационности регионов, я бы не был так категоричен. Вопрос уж больно спорный. Всё зависит от того, кто считает.
В 1991 году, может кто помнит, постоянно муссировалось, что Украина кормит москалей своим салом, и вообще содержит весь бывший СССР, тащит его на своём горбу. Стоит скинуть с себя это ярмо, и заживём припеваючи. Время показало, что это не совсем так. И Украина, уж извините, оказалась далеко не самым богатым государством на постсоветском пространстве.

_________________
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 06 Мар 2014 12:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вячеслав Михайлов писал(а):
Если Вас на самом деле интересует реальная ситуация в Крыму. Потому что в нынешнее время украинские СМИ неправдиво освещают ситуацию.

Продолжу вашу реплику отсебятиной... смотрите российские СМИ, там все чесно.

Вячеслав Михайлов писал(а):
Я лично не видел ни БТРов, ни вооруженных людей.

Ну это примерно такая же фигня, вы из Евпатории увидели экстремистских автоматчиков в Киеве, хотя я их не видел будучи тут, зато мы видели и БТРы и вооруженных людей будучи во многих нас. пунктах Украины, а вы будучи непосредственно в центре событий их не видите Smile

Вячеслав Михайлов писал(а):
Честно, не знаю, кто они - российские военные или самооборона, но думаю, скорее, - последнее.

Вот вы все время сравниваете их с "вооруженными майдановцами", но извините, так экипироваться самооборона не может, и как крымская самооборона может передвигаться на технике с российскими номерами. И слава богу, что этот "крымский самооборонец" с явно азиатским лицом (не могу точно сказать кто конкретно по национальности) сказал, что он из российской армии, а то бы это было вообще верх цинизма.
Судя по возрасту, вы служили, знаете что такое устав и знаете как должны по уставу поступить воееннослужащие при блокировке и проникновении на территорию военного объекта посторонних лиц, тем более требующих сдать оружие. Скажите, как вы думаете, почему они так не поступают до сих пор.
Вячеслав Михайлов писал(а):
И тем более, нет абсолютно никаких предпосылок для беженецев, которых стали регулярно показывать по украинским телеканалам. Никто никого не преследует и не запугивает.

А как же тогда те ролики по российским каналам о толпах беженцев (называлась цифра более 140 тыс.), переходящих на российскую территорию через, внимание, показанный в ролике пограничный переход Шегини во Львовской области Smile А вчерашняя новость о готовящемся отказе Украины от кириллицы и переход на латиницу. И это при том что украинский язык использует кариллицу. Не надоело фигню слушать.

Вячеслав Михайлов писал(а):
Крымчане, по-крайней мере, достаточно значительная их часть, хотят присоединения к России

Народ, прозрейте, вы России не интересны вообще и в частности. России Крым интересен только как место дислокации флота и все. И все, что сейчас завертелось - не что иное как реакция на высказывания некоторых нардепов о денонсации харьковских соглашений. И ничего более.Далее, Скажите как вы видите сущестование Крыма без материковой Украины?. Откуда вы планируете получать питьевую и пресную воду, у вас даже сейчас вода в кранах по графику, что будет потом. Откуда вы предполагаете получать газ и электроэнергию? Клюевских солнечных и ветровых станций вам не зватит. Все это вам придется покупать и по рыночным ценам. Или это вам привезут на кораблях ЧФ РФ.
Также прошу обратить внимание на ситуацию с Абхазией. Россия ее так и не присоединила к себе после военного конфликта, имея непосредственные границы с ней. или вы предполагаете засыпать Керченский пролив Smile , который кстати тоже может быть (даже не может быть, а есть) еще одним из лакомых кусочков в Крыму.
Ну и последний вопрос от меня. Как там с курортным сезоном? Какие ожидания у простых крымчан, живущих именно с этого вида деятельности.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
СИМа



Сообщения: 3604

СообщениеДобавлено: Чт, 06 Мар 2014 12:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вячеслав, а что Вы скажите о такой федерализации: Верховный Совет Крыма принял решение о вхождении автономии в состав России?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/6/7017808/

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

План Путлера озвучен в интервью ( у меня в подписи запись от 31.01.2014): или вся Украина (недогосударство) переходит к РФ, или юг, восток,Крым, или Крым, или Севас.

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вячеслав Михайлов



Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
СообщениеДобавлено: Чт, 06 Мар 2014 12:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта
Спасибо Вам за поддержку, правда. Smile
А то я уж полным идиотом себя тут чувствую.
Вижу на улице одно, а меня упорно убеждают, что это всё совсем не так.

_________________
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 06 Мар 2014 12:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вячеслав Михайлов писал(а):
Излишне, думаю, упоминать о том, что Украина фактически состоит из частей, входивших в состав совершенно разных государств: Российская империя, Австро-Венгрия и т.д. Ну, исторически так сложилось.

Эко вы копнули. С такими мыслями сейчас Италия заявит о восстановлении своих границ на уровне Римской империи где все будут федераотными субъектами в подчинении Рима или преемники некоторых стран в границы Татаро-монгольской империи.
Вячеслав Михайлов писал(а):
И Украина, уж извините, оказалась далеко не самым богатым государством на постсоветском пространстве.

Но и не самым бедным. Когда при СССР денюжки общего большого странового бюджета распределялись централизованно - все всех устраивало. Богатство определилось всего лишь ресурсами которые оказались в границах новых государств и возможностью давить этими ресурсами на другие государства.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
_Gleb_



Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
СообщениеДобавлено: Чт, 06 Мар 2014 12:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вячеслав Михайлов писал(а):
Не удержался, уж извините.
Долго ржал пару дней назад, когда по всем украинским телеканалам крымская татарка, бежавшая из Крыма во Львов, на чистейшем украинском языке рассказывала, как по центру Евпатории разъезжают российские БТРы.
Вчера опять показывали крымскую татарку, очень похожую на местную цыганку, бойко лепечущую без запинки по-украински


А здесь, уж простите, я не удержался!
Я не скажу за всех татар Крыма, но учась в ТНУ в период 2004-2010 гг., имел удовольствие (без иронии!) быть знакомым с примерно 10 крымскими татарами. 5 из них учились у нас в группе. Из этих 5 четверо прекрасно, без акцента разговаривали на литературном украинском языке, а 2 из этих 4 еще и специализировались на кафедре Истории Украины. Так что все люди разные и крымские татары также!

Вячеслав Михайлов писал(а):
Крымские татары и по-русски то говорят с заметным акцентом

Не знаю, где живут такие татары, но из тех 10 человек, которых я знал, с акцентом, небольшим притом, разговаривал всего 1 человек!


Последний раз редактировалось: _Gleb_ (Чт, 06 Мар 2014 13:05), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вячеслав Михайлов



Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
СообщениеДобавлено: Чт, 06 Мар 2014 13:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

СИМа
Обратите внимание на источник информации. Так что не знаю, насколько это правда. Потому как и не в таких одиозных СМИ сейчас идет умалчивание, полуправда и откровенная ложь.
Скажите, будьте добры, на какой минуте интервью упоминается этот план, я пересмотрю. Может быть я смотрел отцензурированный вариант.
А по поводу решений Верховного Совета Крыма, в него избирались депутаты народом, и вроде он должен отражать мнение этого самого народа.
Опережая Ваш вопрос. Насколько он не отражает или не отражает мнение народа, может сказать только референдум, возможность проведения которого, кстати, прямо предусмотрена в действующей Конституции.
Ну вот, не собирался же ни с кем спорить. Блин. Smile

_________________
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
_Gleb_



Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
СообщениеДобавлено: Чт, 06 Мар 2014 13:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вячеслав Михайлов писал(а):
Излишне, думаю, упоминать о том, что Украина фактически состоит из частей, входивших в состав совершенно разных государств: Российская империя, Австро-Венгрия и т.д. Ну, исторически так сложилось.

Из подобных частей состоит любое государство мира за очень небольшим исключением (вроде Австралии). Если начать перечислять из каких частей состоит Россия, притом даже только ее европейская часть - времени уйдет много!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 06 Мар 2014 13:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

_Gleb_ писал(а):
Если начать перечислять из каких частей состоит Россия, притом даже только ее европейская часть - времени уйдет много!

А если вернуться во времена динозавров, то им ввобще было пофиг что там и из чего состоит.
Вячеслав Михайлов писал(а):
А по поводу решений Верховного Совета Крыма, в него избирались депутаты народом, и вроде он должен отражать мнение этого самого народа.

Так в Верховную Раду Украины тоже вроде как избирались депутаты народом, и вроде она должна отражать мнение этого самого народа. Почему тогда вы признаете решения крымского апрламента и не признаете украинского.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
СИМа



Сообщения: 3604

СообщениеДобавлено: Чт, 06 Мар 2014 13:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вячеслав, немного позже я пересмотрю все 45 мин. и обязательно укажу минуты.
А по вопросу возврата в какой-то исторический момент... Ребята, извините за некоторую пошлость, но один известный человек выразил мысль как-то так: для того чтобы осознать,что возврат в прошлое невозможен нарисуем ситуацию- вы взрослый состоявшийся мужчина (вы достигли чего-то, женились и у вас родились и выросли дети) и вдруг... кто-то вспомнил, что в самом начале ты был простым сперматозоидом и теперь требует возврата на исходную. Возможно ли это? кончечно НЕТ, возможно стать на следующем этапе дедушкой

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Вячеслав, мне повезло Smile с 7-й минуты и пока будет интересно Smile

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
_Gleb_



Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
СообщениеДобавлено: Чт, 06 Мар 2014 13:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
_Gleb_ писал(а):
Если начать перечислять из каких частей состоит Россия, притом даже только ее европейская часть - времени уйдет много!

А если вернуться во времена динозавров, то им ввобще было пофиг что там и из чего состоит.



Серый, Вы зря иронизируете!
Я имею ввиду вполне конкретные моменты и не очень отдаленные времена. Например - Касимово царство. Оно перестало существовать уже при жизни Петра I. И находилось в 250 км от современного центра Москвы. Сейчас это часть территории Рязанской области. И таких примеров немало!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме