Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Победа!!!!!!!!! Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервью На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След. Автор Сообщение Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 30 Мар 2014 11:06 Анатоль писал(а): мало ли что было. Хорошая фраза "мало ли что было"... Вы,видимо, даже не понимаете, что такие формы налогообложения, как "единый налог", "фиксированный налог" появились именно для того, чтобы бизнес мог работать не только на чиновников из налоговой, а еще и на развитие... Анатоль писал(а): сейчас пока 5% и сокращенный штат налоговой. А жалею о том, что бабушки и дедушки платят по полной, а бизнесу занижают оценку... Смешно... Вы еще не забыли, что когда мы говорим о "налоговой оценке", то бизнеса тут нет? Поскольку это налогообложение ФИЗИЧЕСКИХ лиц, то говорим мы исключительно о той категории, которую Вы назвали "бабушки и дедушки"... И если здесь Вы и занижали что-то, то делали Вы это не для "бизнеса", а именно для "бабушек и дедушек"... Налогообложение бизнеса идет по другим правилам и "налоговая оценка" никакого отношения к купле - продаже бизнеса не имеет. За редким исключением. Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Вс, 30 Мар 2014 11:13 я имел ввиду такие редкие случаи, когда объекты бизнеса на физическом лице... YP Гость Добавлено: Вс, 30 Мар 2014 12:31 Gorets33 писал(а): Flexio писал(а): А якщо такий варіант: усі звіти і усі оцінювачі в базі фонду, автоматично розподіляється обов'язок рецензування кількох звітів на місяць на кожного оцінювача з випадковою вибіркою. Позитивна рецензія-Ок, негативна-скандал. А зачем? Не лучше ли, чтобы оценщики спокойно работали, если к их отчетам никаких претензий не возникает? А на Рецензию отправлялись лишь те отчеты, по которым возникают сомнения в качестве результатов таких отчетов. Не очень понятно, почему такая система у многих вызывает недовольство... +100!!! Ни у кого не возникает мыслей о мониторинге других видов деятельности в стране. Например, непрерывная оценка работы врачей представителями сталелитейной отрасли. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 30 Мар 2014 13:36 Анатоль писал(а): я имел ввиду такие редкие случаи, когда объекты бизнеса на физическом лице... Т.е., ради контроля тех случаев, которые Вы сами называете "редкими", Вы хотите возродить тот беспредел налоговых органов, от которого уже лет 15 страна пытается избавиться? Оригинальное решение... Кстати, а чем "бабушка с дедушкой" на которых числится, например, торгово-офисный центр, как объект недвижимости, отличаются от "бабушки с дедушкой", на которых такого ТОЦ не числится? Добавлено спустя 55 секунд: YP писал(а): непрерывная оценка работы врачей представителями сталелитейной отрасли. HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Вс, 30 Мар 2014 15:59 К LiMa о остальным ратующим за реестр (проверку). Навскидку: 1. Квартира горелая, восстановление дороже стен (периферия, естественно, не столица центр). 2. Человек РЕАЛЬНО напуган ситуацией и продает недвижку за 30% стоимости, но сегодня, в связи с выездом. Вы будете ему рассказывать о "типичной экспозиции на рынке для определения РС", чтоб он налог заплатил в три раза выше? Справедливо? Вот два честных оценщика, которые пойдут в люстрацию ФДМУ (СРО, нужное допишите). И в реестре неблагонадежных они засветятся. Попробуйте отмыться потом, что не верблюд. Доказать, что отчет никто и не читал! Зачем? LiMa писал(а): зачем перечитывать полностью весь отчет? Достаточно посмотреть на конечную цифру и все будет понятно. Кстати, по моим сведениям, оц. для целей налогообложения успешно расширяется и крепчает, пока вы просите себе реестра и проверок. В чем разница реестров, не вижу. Так для НО уже есть, а в традиц. оц. еще денег вкладывать (или у вас есть палочка волшебная, или люди по полчаса в день на общественных началах для создания?). Несерьезно, декларативно и недальновидно, пардон...Вы же голосуете за НО сейчас все! Послушайте хоть друг-друга. _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Reff Сообщения: 318 Откуда: небольшой городишко Добавлено: Вс, 30 Мар 2014 17:22 http://blogs.pravda.com.ua/authors/ppetrenko/53382e431173e/ _________________ Закон один для всех, только исключения у всех разные!. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 30 Мар 2014 18:20 HEK писал(а): Навскидку: 1. Квартира горелая, восстановление дороже стен (периферия, естественно, не столица центр). 2. Человек РЕАЛЬНО напуган ситуацией и продает недвижку за 30% стоимости, но сегодня, в связи с выездом. Вы будете ему рассказывать о "типичной экспозиции на рынке для определения РС", чтоб он налог заплатил в три раза выше? Справедливо? Что касается горелой квартиры - то она будет соответствующим образом и оценена... Как я понимаю, "невысокая" стоимость квартиры согласно Отчета - это еще не приговор, а лишь повод для проверки другим ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ оценщиком... Если стоимость указана адекватно - никаких проблем и быть не может! Что касается заниженной цены в связи со срочной продажей. Как я понимаю, наше дело - определить РЫНОЧНУЮ стоимость квартиры. То, за сколько эту квартиру будет продавать хозяин - это только его личное дело. Если собственник продает свою квартиру ниже рыночной, то налоги - это не единственная проблема, с которой может столкнуться продавец... Госфинмониторинг также будет проверять: а правда ли, что человек, действительно, вынужден был продавать свою квартиру ниже рыночной стоимости, и здесь нет элементов "отмывания" или "легализации" средств, добытых преступным путем... HEK писал(а): Вот два честных оценщика, которые пойдут в люстрацию ФДМУ (СРО, нужное допишите). И в реестре неблагонадежных они засветятся. А разве кто-то здесь предлагал указывать в Реестре имена / названия тех, кого проверяли? Не встречал такого. Я так понимаю, проверка должна состоять из нескольких этапов: сначала один уровень проверки ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ оценщиком, потом, в случае апелляции - следующий уровень... И даже в случае, если все профессиональные уровни проверки показали некачественную оценку - никто не отменял право любого человека обратиться в суд за защитой своих прав, если он считает, что на профессиональном уровне контроля были допущены какие-то неправильности... Но даже в случае, если такой оценщик проиграет ВСЕ этапы - никто ни в какие Реестры его вносить не будет... Просто лишается КС, а через время - получает снова право сдать экзамены и получить новый КС... Если, конечно, дело не дошло до уголовного... HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Вс, 30 Мар 2014 18:38 Gorets33 писал(а): А разве кто-то здесь предлагал указывать в Реестре имена / названия тех, кого проверяли? Не встречал такого. А смысл реестра тогда, данные для НО? Gorets33 писал(а): Я так понимаю, проверка должна состоять из нескольких этапов: сначала один уровень проверки ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ оценщиком, потом, в случае апелляции - следующий уровень.. Проверяемые - НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫ заведомо? Кто платить будет за процесс? Ах да! Взносы СРО!.. Плодите же функционеров от оценки. Что на уме у вновь придящих - неясно. Может, проще Фонд оставить с его всем известными уже тараканами? ПридУщих, очевидно , Хотя, так мне больше... _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 30 Мар 2014 18:57 HEK писал(а): А смысл реестра тогда, данные для НО? В этом вопросе мнения расходятся... Лично я считаю, что его смысл только в одном: возможность первичного мониторинга. А дальнейшие действия проводятся на основе такого мониторинга: результат отчета, который не прошел первичный мониторинг, подлежит дополнительной проверке, при которой уже истребуется ПОЛНЫЙ Отчет и на его основе проводится рецензирование... HEK писал(а): Проверяемые - НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫ заведомо? Среди проверяемых - разные... Важно, чтобы среди ПРОВЕРЯЮЩИХ не было непрофессионалов... HEK писал(а): Кто платить будет за процесс? Спросите что-нибудь полегче... Думать надо... Это не тот вопрос, который можно решить "с наскоку"... В идеале - чтоб платило, все-таки, государство... Тогда "проверяющие" будут выполнять данные функции в качестве государственных уполномоченных. Но здесь важно, чтобы это не были чиновники, постоянно работающие в госучреждениях... Например, дополнительная "полуобщественная" нагрузка... Также, как вариант, деньги могут идти через СРО и взиматься в качестве взносов... Конечно, тогда придется СРО существенно поднимать плату за членство. А будет ли членство в СРО в этом случае настолько привлекательным, чтобы за это платить повышенные взносы? Тоже вопрос, пока без ответа... Одно можно сказать однозначно: сегодняшняя схема, при которой заказчик Рецензии должен эту Рецензию оплачивать - совершенно лишена здравого смысла... Для Заказчика Рецензии - Рецензирование должно быть бесплатным. HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Вс, 30 Мар 2014 19:40 Gorets33 писал(а): заказчик Рецензии должен эту Рецензию оплачивать - совершенно лишена здравого смысла... Для Заказчика Рецензии - Рецензирование должно быть бесплатным. Есть две ситуации - сейчасная и желаемая: 1. Желаемая. Заказчик/участник оценки (заинтересованный, обиженный) оплатил рецензию и вернул деньги через суд. Что там выдумывать, куда проще? 2. Реальная. Суды - годами. Качество рассмотрения - сомнительно, даже если рецензия будет отрицательна. Предлагаете еще и в государстве денег просить, чтоб прищучить недоброкачественную оценку? Т.е. пострадавшему от недоброкач. оценки вначале попытаться денег у государства найти, потом, возможно ПРОФЕССИОНАЛ (кто определит профессионализм и за какие деньги?) сделает рецензию и получит плату за нее от Казначейства? Совсем уж розово, пардон... _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Вс, 30 Мар 2014 19:47 Gorets33 писал(а): Т.е., ради контроля тех случаев, которые Вы сами называете "редкими", Вы хотите возродить тот беспредел налоговых органов, от которого уже лет 15 страна пытается избавиться? Оригинальное решение... Кстати, а чем "бабушка с дедушкой" на которых числится, например, торгово-офисный центр, как объект недвижимости, отличаются от "бабушки с дедушкой", на которых такого ТОЦ не числится? Вы, сударь, передергиваете. А я не видел беспредела налоговой по отношению к оценщикам, а вот беспредел оценщиков по отношению к налогооблагаемой оценке видел... И факт НО-это тому подтверждение в т.ч. HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Вс, 30 Мар 2014 19:52 Анатоль писал(а): Gorets33 писал(а): Т.е., ради контроля тех случаев, которые Вы сами называете "редкими", Вы хотите возродить тот беспредел налоговых органов, от которого уже лет 15 страна пытается избавиться? Оригинальное решение... Кстати, а чем "бабушка с дедушкой" на которых числится, например, торгово-офисный центр, как объект недвижимости, отличаются от "бабушки с дедушкой", на которых такого ТОЦ не числится? беспредел оценщиков по отношению к налогооблагаемой оценке видел... И факт НО-это тому подтверждение в т.ч. Не вмешиваясь в суть спора, тем не менее, люди на этом форуме, вроде, не особо за НО. _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Последний раз редактировалось: HEK (Вс, 30 Мар 2014 20:38), всего редактировалось 3 раз(а) Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 30 Мар 2014 20:14 Анатоль писал(а): Вы, сударь, передергиваете. А я не видел беспредела налоговой по отношению к оценщикам, а вот беспредел оценщиков по отношению к налогооблагаемой оценке видел... И факт НО-это тому подтверждение в т.ч. Я не передергиваю... И говорил я о беспределе не по отношению именно к оценщикам... Я имел ввиду ЛЮБОЙ вид деятельности, где налоговая получала соответствующие полномочия... В оценке у нее просто никогда никаких полномочий не было... По поводу НО Я не понял Вашей мысли... Такой же беспредел, но сделанный так, чтобы "подкопаться" нельзя было... Но если Вы считаете, что установление одного вида беспредела ради устранения другого вида беспредела - это нормально, то я могу Вам на это сказать лишь то, что таким образом добиться желаемого результата не получится... Скорее, наоборот, оба вида беспредела в конце концов найдут "свои интересы" и будут существовать параллельно... Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Вс, 30 Мар 2014 21:34 Анатоль писал(а): а вот беспредел оценщиков по отношению к налогооблагаемой оценке видел... И факт НО-это тому подтверждение в т.ч. вот это самое НО и является беспределом по отношению с клиентам. Такого маразма, как в отчетах НО я нигде практически больше не встречал, такой НЕ РЫНОЧНОЙ оценки. Причем, как в повышении, так и в занижении стоимости _________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском! -А что, бандеровцев боишься? -Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Вс, 30 Мар 2014 21:58 Шах писал(а): Анатоль писал(а): а вот беспредел оценщиков по отношению к налогооблагаемой оценке видел... И факт НО-это тому подтверждение в т.ч. вот это самое НО и является беспределом по отношению с клиентам. Такого маразма, как в отчетах НО я нигде практически больше не встречал, такой НЕ РЫНОЧНОЙ оценки. Причем, как в повышении, так и в занижении стоимости Шах, а Вы много читали НО-шных отчетов? Или так, по слухам? Те 2-3 отчета, что мне удалось подсмотреть, имеют, таки, рациональное зерно. Правда, для рынка жилой недвижки развитого. Активного. Но все-же...Давайте, уж, не будем хаять все огульно. Или давайте будем...Смотря, какая цель у нас. Я где-то здесь уже писал о неординарной оценке недвижки личн. польз. Но основная-то масса при активном рынке сводится к подбору аналогов? Где здесь оценка? Клиент и сам купит газету. А налоговой, чтоб взять десятину/двадцатину, нужна бумага для прикрытия з-цы. И здесь не вижу оценки. Так, купил свидетельство..Налоговую прикрыл....Готов к дискуссии. С уважением. ЗЫ. Ох, и потурят же мну из оценки за несогласие с Генеральной Линией! _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервью На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме