Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Система контроля качества на предприятии в связи с новеллами законодательства Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2014 13:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кофтик писал(а):
за погодженням с користувачем звіта - державою

странно, скажите, а кто этот момент согласовывал?
Кофтик писал(а):
Образили. Я оцінювач.

по остальному ответить слабо? про перепланировку, например, или пожарище вместо объекта оценки.

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
reol2004



Возраст: 57
Сообщения: 204

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2014 16:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если оценщик обследует объект оценки, то не думаю, что ему откажут в ФОТОФИКСАЦИИ состояния, а Вам Кофтик что, денег жалко на фотоаппарат выделить? или Вы тоже, как Ровеньчане без обследования объекта отчёты клепаете? Тьфу так Вы и есть тот Ровенчанин?...)))))

_________________
Всё относительно

Последний раз редактировалось: reol2004 (Пн, 07 Апр 2014 16:08), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lovchiy



Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2014 16:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

А вообще интересный диспут, даже модератор подключился Smile

_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шах



Сообщения: 689
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2014 16:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Lovchiy писал(а):
А вообще интересный диспут, даже модератор подключился Smile
только бесполезный, доказывать кому то, что "А" - это "А", а не "Б" - уже не смешно. Что взять с "сетевика" и "налоговика" Surprised

_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
edgar_po



Сообщения: 966
Откуда: козацький край
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2014 16:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кофтик писал(а):
проти обов'язкового огляду нерухомості при визначенні вартості

почитайте ст. 29,30 та 31 Закона Украины №2658 от 12.07.2001г. и пп. 50,51,56 Национального стандарта №1. Там написано, что называется Отчетом и последовательность проведения оценочных процедур, а то что вам хочется или не хочется что-либо делать, не имеет никакого отношения к правовым механизмам оценки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lovchiy



Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2014 16:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шах писал(а):
только бесполезный, доказывать кому то, что "А" - это "А", а не "Б" - уже не смешно. Что взять с "сетевика" и "налоговика" Surprised

Ну имейте снисхождение к человеку Laughing Может он пока не дочитал до 11 ст. ЗУ "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні". Дочитает и тоже поймет что выезд на объет оценки и дальнейшее его фотографирование есть гуд.

_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КоньВп@льт0



Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2014 16:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я всегда осматриваю объект, фотографирую (не сложно кнопкку нажать, коль уже приехал, да и заказчик за книжку с картинками платит лучше, чем без Smile ), НО....
Мне кажется что оценка ремонта для налогообложения, не совсем правильно. Это улучшения, которые клиент сделал сам и по большому счету может их сам же ликвидировать. Кроме того, в типовой квартире, наличие ремонта не так существенно влияет на стоимость, как принято считать. Имея 2 десятилетия опыта риелтора, крики о вложеных десятках тысяч в ремонт, просто пропускаю мимо ушей. Объясню. Ремонт в спальном районе, сколько бы не стоил по затратке, поднимает незначительно стоимость, но, в основном влияет на скорость продажи. Ремонт в элитном сегменте, необходим, и тоже попадает в среднюю стоимость. В этом случае, не ремонтированная квартира требует корректировок. Мне кажется, что точность, получаемая, если на состояние просто закрыть глаза, получается достаточной для налогообложения. Это же для государства, а его не жалко. Ближе к истине чем справка БТИ или среднепотолочные значения которые клиенты придумывали, и ладно.
Если бы это не было бы нашим куском хлеба, я бы сказал, что минстат мог бы выдавать какие-нибудь минимальные идентикативные цены и все. Не согласен- дуй к оценщику

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Евгения



Возраст: 43
Сообщения: 193
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2014 16:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

подключусь и я Smile
я за осмотр. Работала в банке, где на ОО выезжали сотрудники кредитного департамента. Лучше бы они вообще не ездили, чем так ездить и фотографировать. Приходилось полагаться на фотки и их комментарии. Часто фото дают возможность представить, как вообще выглядит ОО.
Что касается оценки при налогообложении. Если мы говорим о налогообложении дохода от продажи конкретного объекта недвижимости, то в данном случае осмотр необходим, ибо даже
КоньВп@льт0 писал(а):
Ремонт в спальном районе, сколько бы не стоил по затратке, поднимает незначительно стоимость,

незначительно, но поднимает все же. Значит, сумма будет иная.
Если же говорить о налогообложении недвижимости, в смысле владения ею, то здесь речь надо вести о массовой оценке, какой осмотр?
И вообще, мне кажется, что цель оценки не должна влиять на перечень основных процедур, или я что-то путаю?

_________________
Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets33
Гость




СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2014 19:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

КоньВп@льт0 писал(а):
Ремонт в спальном районе, сколько бы не стоил по затратке, поднимает незначительно стоимость, но, в основном влияет на скорость продажи.

Можно поинтересоваться, "немного" - это СКОЛЬКО?
А то вот есть маленькая подборка, спальный район, сравнимое местоположение:
70 кв. м с ремонтом - 95 тыс
http://estate-in-kharkov.com/index.php?advert=0126325

65 кв.м жилое состояние - 63 тыс
http://estate-in-kharkov.com/index.php?advert=0124161

64 кв.м. с ремонтом - 80 тыс
http://estate-in-kharkov.com/index.php?advert=0123008

67 кв.м. хорошее жилой состояние - 65 тыс
http://estate-in-kharkov.com/index.php?advert=0112580

Навскидку, получается где-то 30-40%... По Вашему мнению это можно назвать "немного"?
КоньВп@льт0



Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2014 23:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets33
"немного" это 5-10процентов, на мой взгляд вполне допустимая погрешность. а ваши ссылки вообще ни о чем не говорят. если вы ковырнете газеты, вы прекрасно найдете аналогичные объекты, в аналогичном состоянии, с разницей в цене те же 30-40процентов. все продавцы больные на голову и только у части, под влиянием риелторов и(или) жизненных обстоятельств, затихают головные боли. Продажи идут из самого нижнего ценового сегмента, после торга. все остальное, выставленное на продажу - мусор, который не стоит денег, потраченых на рекламу. и когда недвижимость дозревает до продажной цены, стоимость ремонта из затратной, наконец, превращается в рыночную, и привносит те 5-10 процентов, о которых я писал выше.
просто поставьте себя на место покупателя. вы ищите типовую однокомнатную в спальном районе. допустим имея 60 тыс. вы смотрите 60, 61, 63, ну 65. вас ничто не заставит идти смотреть квартиру за 60+30%=78. т. е. даже смотреть, а не покупать! вы посмотрите за 65 после фотографий и описаний, какой там чудный ремонт. а за 78 вы пойдете двушку смотреть или треху подгулявшую или смените район поиска. Я понятно объясняю?

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
slon_kharkov



Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2014 23:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Как ловко разговор переключили на другую тему (абсурдную и очевидную), что б важные вещи не обсуждать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets33
Гость




СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2014 00:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

КоньВп@льт0 писал(а):

просто поставьте себя на место покупателя. вы ищите типовую однокомнатную в спальном районе. допустим имея 60 тыс. вы смотрите 60, 61, 63, ну 65. вас ничто не заставит идти смотреть квартиру за 60+30%=78. т. е. даже смотреть, а не покупать! вы посмотрите за 65 после фотографий и описаний, какой там чудный ремонт. а за 78 вы пойдете двушку смотреть или треху подгулявшую или смените район поиска. Я понятно объясняю?

Хромает Ваша логика... Потому, что есть и другая категория покупателей. Например, такая, которая имеет в кармане те 78 тыс, о которых Вы писали и ходит ищет квартиру до 60 тыс. И все это только потому, что в голове сидит МЫСЛЬ!!! И она подсказывает: куплю квартиру, потом делать ремонт надо... Это еще, примерно, +30%... Значит, имея в кармане 78 тыс - мой предел покупки - 60 тыс... А когда появляется квартира С РЕМОНТОМ за 78, опять МЫСЛЬ проскакивает и орет: это ж если ДЕЛАТЬ ремонт - это ж сколько "геморроя" на мою больную......... Лучше пойду посмотрю то, что может избавить меня от него... Very Happy
Как Вы считаете, такие покупатели бывают? Или все покупатели вписываются в Вашу теорию "безденежных и без признаков мыслительного процесса" граждан? Wink
КонстантинЛепко



Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2014 07:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Друзья, давайте так. Все вы при оценке требуете паспорт БТИ, так? Раньше техническая инвентаризация была обязательна, сейчас нет (но при этом мы предпочитаем что бы штамп о тех.инвентаризации стоял со свежей датой, поэтому при возможности отсылаем заказчика на тех.инвентаризацию).
К чему я все это написал. Есть два пути законодательного развития данной темы как для целей облажения налогом так и для иный целей.
1. Если техническая инвентаризация будет обязательной, при этом для техинвентаризатора обязательным условием будет не просто нарисовать план и отразить текущие изменения, а еще и определить износ и описать техническое состояние (так как в большинстве случаев например в тех.паспорте на квартиру износ не указывается вообще, а на дома за редким исключением) то необходимость посещать объект оценки отпадет. Ведь по сути, техинвентаризатор поставив свою печать и подпись несет ответственность за то что наинвентаризировал, а мы уже на основании результатов его работы проводим оценочные работы.
2. Иначе, посещение объекта просто необходимо. Однако в этом случае следует законодательно определить что оценщик выполняет (и имеет такие же права и обязанности, а может и такой же документ как инвентаризатор) роль не только оценщика но и инвентаризатора. В этом случае оценщик осматривает объект, делает техническую инвентаризацию и оценку одновременно и самостоятельно (при этом соответственно делает не только отчет а имеет право ставить штамп о проведении тех.инвентаризации и отражать соответствующие текущие изменения, перепланировки, износ и .т.д.).


Думаю что любой из этих вариантов имеет право на жизнь, но только не так как сейчас, кто на что горазд. В итоге страдает заказчик когда приходится по несколько раз возить на объект разных специалистов, то для инвентаризации, то для оценки то еще для чего нибудь.

Надеюсь идею все поняли, и надеюсь что данная идея будет поддержана, без разницы какой вариант
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Кофтик



Сообщения: 118

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2014 08:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
Кофтик писал(а):
за погодженням с користувачем звіта - державою

странно, скажите, а кто этот момент согласовывал?

До Вашого відома - на сьогдні цей момент діє. І на мій погляд він правільний (на відміну від багатьох іншіх моментів)

Филин Андрей писал(а):

по остальному ответить слабо? про перепланировку, например, или пожарище вместо объекта оценки.

а чому не про польоти космічних кораблів ?
Уважніше читайте. Мені лінь писати одне й теж по три рази.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шах



Сообщения: 689
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2014 08:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

slon_kharkov писал(а):
Как ловко разговор переключили на другую тему (абсурдную и очевидную), что б важные вещи не обсуждать.
уже смешно становится Laughing Доказывать очевидные вещи, по нескольку раз человеку, который этого не воспринимает - зачем Shocked

_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме