| Автор |
Сообщение |
СИМа
Сообщения: 3604
|
 Добавлено:
Пт, 18 Апр 2014 07:10 |
  |
В людях просыпается чувство собственного достоинства — ну просто достало быть крепостными холопами, тварями дрожащими. Да, действительно, современная Украина расколота. Но расколота она не на Запад и Восток, не на православных и грекокатоликов, не на русско- и украиноязычных, а на людей с чувством внутреннего достоинства и на люмпенов, у которых этого чувства нет. Мне кажется, что перспектива и модель существования любой страны зависит именно от соотношения тех и других. Если людей с достоинством окажется больше, будущее Украины будет замечательным. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
  |
|
anfisa
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Сб, 19 Апр 2014 13:32 |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 21 Апр 2014 19:52 |
|
И это тоже.
Итоги некоторого исследования.
Исследования автором - гражданином, как я понимаю, России - самого себя. Видимо.
http://www.youtube.com/watch?v=PLG1-FaVyWE |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Пн, 21 Апр 2014 21:20 |
|
|
 |
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 21 Апр 2014 21:30 |
|
|
|
|
YP
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 21 Апр 2014 21:40 |
|
| СИМа писал(а): |
| В людях просыпается чувство собственного достоинства — ну просто достало быть крепостными холопами, тварями дрожащими. Да, действительно, современная Украина расколота. Но расколота она не на Запад и Восток, не на православных и грекокатоликов, не на русско- и украиноязычных, а на людей с чувством внутреннего достоинства и на люмпенов, у которых этого чувства нет. Мне кажется, что перспектива и модель существования любой страны зависит именно от соотношения тех и других. Если людей с достоинством окажется больше, будущее Украины будет замечательным. |
Я не был холопом, и тварью не был. Ассоциативный ряд не случился. Может поэтому чувство достоинства не просыпается.
А перспектива и модель... Вот как раз Луценко сообщает по ТВ в ролике про выборы, что "... неприпустимо зводити їх до вибору особистостей!!!"Такой себе № 1 "Нет Пророка В Своём Отечестве".
И теперь о вкусном  ЗАЛАТЫЕ ВАШИ СЛОВА!!!
Лю́мпен (-пролетариа́т) (от нем. Lumpen — «лохмотья») — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы, алкоголики и другие социальные иждивенцы). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками или, чаще, пользующееся государственными социальными пособиями в различных формах.[1]
Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью[2].
Люмпенизация общества означает увеличение доли этих слоев в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального неравенства и кризиса.
Ни добавить, ни убавить. Неохота рыться в официальных сводках Минстата Украины. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 04:59 |
|
| Gorets33 писал(а): |
http://www.youtube.com/watch?v=ajCbZ6jiCJ4
Много интересного. Но формат не украинский - слишком долго и умно, без комиксов, без обливания грязью всех вокруг... |
Сумбурно и непоследовательно, и непоследовательно весьма... И очень похоже на его же статью, например, по поводу Чехословакии-1968 (вплоть до цитат  ).
Однако no less known writer and publicist Grey Horse, наверное, все-таки может согласиться с идеей о том, что:
| Цитата: |
Безусловно, вот это воссоединение с Крымом... это очень важная веха... это действительно конец, уже по-настоящему конец той позорной эпохи, которая началась 2 - 3 декабря 1989 года на Мальте, когда Горбачев сдал Бушу-старшему все, абсолютно все, даже то, что его не просили...
И вот украинская ситуация и Крым - это совершенно новая ситуация. Мы начали возвращать свои пяди и крохи. Начали делать то, что делали российские князья в 14 - 15 веках, что делали первые Романовы, что делала Сталинская система в 30-е годы... |
В общем, все понятно. Только почему один Крым?
Давайте РФ не будет останавливаться. Зачем же? И обязательства ее, на себя принимаемые - "обіцянка-цяцянка, дуракам радість".
Для начала - давайте восстановим Российскую Империю по состоянию на начало Первой Мировой войны. Ну, Польша там, Финляндия... Это действительно великая миссия РФ вообще и В.В.Путина и А.И.Фурсова в частности.
А там, глядишь, и весь мир поддержит такие исторически справедливые начинания. Почему нет?
Франция с учетом контролируемых территорий до начала 1812 года.
Золотая Орда в границах до 1380 - 1480 гг.
Священная Римская империя по состоянию на 1034 год.
А уж восстановление индейских империй инка, ацтеков и других - ууу!.. Такие перспективы, что глазоньки разбегаются.
Если следовать той же логике. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 08:27 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Почему нет?
Франция с учетом контролируемых территорий до начала 1812 года.
Золотая Орда в границах до 1380 - 1480 гг.
Священная Римская империя по состоянию на 1034 год.
А уж восстановление индейских империй инка, ацтеков и других - ууу!.. Такие перспективы, что глазоньки разбегаются.
Если следовать той же логике. |
Что-то у Вас с логикой не то...  Разве у Франции, Золотой Орды, Римской Империи, индейцев с ацтеками есть силы восстановить свои территории в указанных Вами границах? А если сил для этого у них нет, то и логичность Вашего предложения, скажем так, похрамывает... |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 08:54 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Что-то у Вас с логикой не то... |
То, то!
Во всяком случае, если и не то, то не в большей степени не то, чем у всех остальных, в том числе и у А.И.Фурсова. У каждого многогранная логика той или иной стороной, но хромает... А люди замечать этого не хотят. Отсюда все непонимание и это все... остальное вот это, в общем.
| Gorets33 писал(а): |
| Разве у Франции, Золотой Орды, Римской Империи, индейцев с ацтеками есть силы восстановить свои территории в указанных Вами границах? |
Во-первых, вижу, что предложение о России-1914 у Вас возражений не вызвало, только ацтеки с татарами (!) возмутили.
А во-вторых - какая разница? Речь же идет про
| Grey Horse писал(а): |
| исторически справедливые начинания |
 При чем здесь сила? Сила для восстановления - это вторично. Главное - право иметь! "Тварь я дрожащая или право имею!"  А раз "имею" - то всё, есть моральное основание требовать исторической сатисфакции.
Так же Фурсов утверждает, на это же упирает с самого начала?
Вот! Такой вот пример реваншистской логики...
А по поводу силы, которую нужно найти - можно вспомнить "Заговор "Аквитания" Ладлэма, к примеру и с лету. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 08:57 |
|
Хочу напомнить, а то еще забудут, собиратели земель русских. Колония Форт Росс в Калифорнии. Формально этот участок принадлежал тогда испанцам, хозяйничавшим в Калифорнии, но Кусков купил его у индейцев, заплатив три одеяла, три пары штанов, два топора, три мотыги, несколько ниток бус. В 1812 году, когда на место прибыл Кусков с 25 русскими и 90 алеутами, был основан Форт-Росс. Они приехали в марте либо апреле, а к сентябрю крепость и деревня были построены. К середине 1830-х местная популяция пушных зверей сильно сократилась, так что торговля пушниной сошла на нет. После соглашения администрации Российско-американской компании в Новоархангельске (ныне Ситка) и Компании Гудзонова залива в форте Ванкувер надобность в поставках продовольствия из Форт-Росса отпала, а его международный статус так и не был определён. в 1841 году Росс был продан гражданину Мексики швейцарского происхождения Джону Саттеру, основателю поселения Новая Гельвеция владевшему почти 200 км2 земли в её окрестностях за 42857 руб. серебром. В счёт оплаты Саттер поставлял на Аляску пшеницу, но, по свидетельству П. Головина, так и недоплатил почти 37,5 тыс. руб.
http://statehistory.ru/1640/Osnovanie-russkoy-kolonii-Fort-Ross-v-Kalifornii/
Ну вот, невыполнение условий договора, влечет за собой возможность его расторжения. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 09:16 |
|
Отличчная идея, коллега Nanaly, отличчная!
Только вот Путин В.В. на днях (публично, во всяком случае) от этой мысли пока отказался.
Страшно Р. Федерации, что ли? Или не до того сейчас? 
Хотя, казалось бы... плюй и дальше на свои ратификации и подписи под международными соглашениями - делов то.  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 09:20 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Gorets33 писал(а): |
| Что-то у Вас с логикой не то... |
То, то!
Во всяком случае, если и не то, то не в большей степени не то, чем у всех остальных, в том числе и у А.И.Фурсова. У каждого многогранная логика той или иной стороной, но хромает... |
[/quote]
Логика, действительно, у всех многогранная... Лично я в этом выступлении обратил внимание не на эмоции по поводу Крыма... Эмоции - это всего лишь демонстрация персонального восприятия события. Меня там больше заинтересовал анализ того, что происходит с миром НА САМОМ ДЕЛЕ... Во всяком случае, с точки зрения конкретного человека. И многое из того,о чем он говорит, реально подтверждено тем, что видно даже без владения какой-то инсайдерской информацией...
| Grey Horse писал(а): |
| Во-первых, вижу, что предложение о России-1914 у Вас возражений не вызвало, только ацтеки с татарами (!) возмутили. |
Нет, ни одно из Ваших предложений меня не "возмутило". Про Россию просто забыл упомянуть. На восстановление границ 1914 года у нее силенок не хватит. Поэтому, могут (или можем ) даже не мечтать. Во всяком случае, в ближайшее время...
| Grey Horse писал(а): |
| При чем здесь сила? Сила для восстановления - это вторично. Главное - право иметь! |
Согласен. А кто "право имеет"? Правильно! Тот, у кого сила...
| Grey Horse писал(а): |
| А раз "имею" - то всё, есть моральное основание требовать исторической сатисфакции. |
Все правильно... Как бы цинично это не звучало, но ведь это так! И именно для того, чтобы не допускать мыслей о "сатисфакции", сильные государства делают все, чтобы слабые оставались слабыми... Вроде, совершенно нормальный процесс. Не очень понимаю, в чем Вы не согласны с такой позицией? |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 10:13 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Все правильно... Как бы цинично это не звучало, но ведь это так! И именно для того, чтобы не допускать мыслей о "сатисфакции", сильные государства делают все, чтобы слабые оставались слабыми... Вроде, совершенно нормальный процесс. Не очень понимаю, в чем Вы не согласны с такой позицией? |
Любое спортивное соревнование привлечет зрителей и вызовет их уважение и интерес к нему, если силы соперников будут равны Зрелище борьбы сильного со слабым, удел убогих. Тому, от которого сейчас отворачивается весь мир, стоит обратить внимание на территории, которые можно было бы отобрать "свое"у сильного противника пользуясь не силой. а умом и дипломатией, вот тогда бы вернулось уважение. И кажется выбрали не тот восток, свой восток там уже вызывает тревогу. |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 10:36 |
|
| Nanaly писал(а): |
Любое спортивное соревнование привлечет зрителей и вызовет их уважение и интерес к нему, если силы соперников будут равны Зрелище борьбы сильного со слабым, удел убогих. |
Согласен с Вами абсолютно. Только не совсем понял, при чем тут упоминание про "слабых" и "сильных"? Вроде, все, как Вы описали: есть спорт площадка (Украина) на которой играют две команды (США и Россия)... На матч собралась толпа зрителей (Евросоюз)... Все, как Вы написали... Соперники, вроде сравнимы... Хотя, США в свойственной им манере, утверждают, что Россия не из той лиги... Получается, если верить Обаме - то по Вашей логике, и правда, ничего интересного: слабый пытается "барахтаться" против сильного... Если про Обаму забыть - то выглядит как игра двух, более - менее, равных соперников с разницей в том, что один соперник из серии "Чемпион", а второй из серии "Претендент"...
| Nanaly писал(а): |
| Тому, от которого сейчас отворачивается весь мир |
Давайте не будем перепечатывать то, что пишут журналисты? Этот же самый "мир" еще недавно так же активно поддерживал СССР... Тот мир, о котором Вы говорите, - это сборище проституток, которые поддерживают того. кто им больше платит... Пока США может использовать свой печатный станок - платит больше США, следовательно,они и заказывают музыку: от кого и когда отворачиваться... Если вдруг, не дай Бог, хотя бы две-три страны одновременно попросят Штаты рассчитаться по своим обязательствам - тогда мы все сразу узнаем, кто и от кого "отворачивается"... |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Вт, 22 Апр 2014 11:08 |
|
Gorets33 Нас всех с детства пичкали борьбой между США (Западом) и СССР. На этой борьбе выросло три поколения. К большинству она въелась на генетическом уровне, и это уже неизлечимо, рассматривать все события, через призму этих взаимоотношений. Образ врага был необходим для коммунистической пропаганды, и Союз распался, потому, что пропасть между идеей коммунистического будущего и фактическим состоянием страны увеличилась до критических размеров. Не обманывайтесь, борьба идет на нашей территории не сильного с сильным, а сильного со слабым, по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись". Один миф "светлого коммунистического будущего", уже канул в лету, второй миф "запад наш враг", движется в том же направлении. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
