Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Юго-Восток Украины. Наболевшее. Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Автор Сообщение
Nanaly



Сообщения: 964

СообщениеДобавлено: Пт, 23 Май 2014 19:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets33 писал(а):
Nanaly писал(а):
Смотрю, перед выборами тролли активно подтянулись, и примкнувший к ним Gorets33, туда же.

Чего ж "примкнувший"? Мне показалось, что некоторые коллеги меня уже записали в главные тролли... Laughing


Для главных троллей и вообще троллей. Вы слишком порядочный человек, но все-таки, такой............................немного диванный. отмыкайтесь скорее, Вы нам нужнее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
_Gleb_



Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
СообщениеДобавлено: Пт, 23 Май 2014 19:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets33 писал(а):
А мне интересно, это, типа, пародия на сегодняшние события в Украине?

почему сразу "пародия"? Потому что масштаб не тот? ну да, игра не стоит свеч, если это рынок в Одессе. А вот если бы была целая Одесская область, то конечно, можно и признать...

Gorets33 писал(а):
Ведь именно таким образом в мире добивались независимости почти все государства...

Все, да не все. А только те, которые по "странному стечению обстоятельств" сначала добивались признания своей независимости именно со стороны России, а потом эту же "независимость" тут же предлагали России (в смысле, возьмите нас к себе в Россию).


Gorets33 писал(а):
Если бы такой "фокус" устроили в России - уже был бы международный скандал...


Другими словами, в Украине можно мутить воду, а в России нельзя? А чем Россия лучше?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets33
Гость




СообщениеДобавлено: Пт, 23 Май 2014 19:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Nanaly писал(а):
все-таки, такой............................немного диванный. отмыкайтесь скорее, Вы нам нужнее.

Работы нет, на улице жарко... Что ж остается? Только на диване лежать и в потолок плевать... Ну, или, как вариант, на форуме писать... Wink
_Gleb_



Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
СообщениеДобавлено: Пт, 23 Май 2014 19:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

IrenaL писал(а):
Севастопольский писал(а):
Срочно устраивайте 3-ий майдан, срочно! Мы уже заскучали, давно, что-то покрышки не жгли в центре Киева.


Модератор, по-моему это нарушение правил форума. По-моему, пора этого "зас л/р анца" в баню.

Дурак, вы батенька, прости господи. Там люди гибли, может даже ни за что, а вы...


+1, IrenaL. Так как:

"2 ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ И ОБЩЕНИЯ НА ФОРУМЕ

На форуме запрещается:
2.1 призывать к нарушению действующего законодательства, размещать сообщения, содержащие высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и прочие действия, нарушающие законодательство Украины;
2.2 использовать нечестные приемы ведения дискуссий, такие как «передергивание» высказываний собеседников, правка и/или удаление своих сообщений с целью исказить и/или скрыть их первоначальный смысл, а так же провокации, направленные на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила, прочее.
...
2.4 размещать сообщения, содержащие клевету, оскорбления, заведомо ложную, вульгарную и/или непристойную информацию; "
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets33
Гость




СообщениеДобавлено: Пт, 23 Май 2014 19:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

_Gleb_ писал(а):

Все, да не все. А только те, которые по "странному стечению обстоятельств" сначала добивались признания своей независимости именно со стороны России, а потом эту же "независимость" тут же предлагали России (в смысле, возьмите нас к себе в Россию).

Вообще-то, я говорил об истории... А она совсем даже не ограничивается 1-2 годами... Laughing

_Gleb_ писал(а):
Другими словами, в Украине можно мутить воду, а в России нельзя? А чем Россия лучше?

Я не могу сказать "лучше" или "хуже"... Просто для мира Россия - более серьезный "игрок"... И любая шутка такого игрока воспринимается гораздо серьезнее... Это, как сравнение, например, взрослого человека и ребенка: то, что позволительно ребенку - взрослому очень часто не позволяется... Одна и та же шутка в исполнении взрослого и ребенка воспринимается окружающими совершенно по-разному...
Nanaly



Сообщения: 964

СообщениеДобавлено: Пт, 23 Май 2014 19:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Немножко для разрядки:

Краткий, но исчерпывающий толковый гид по антиукраинской пропаганде Кремля.

БОЕВИКИ "ПРАВОГО СЕКТОРА" ТЫСЯЧАМИ ПРОРЫВАЮТСЯ НА ДОНБАСС! - на вокзале в Горловке кто-то в вышиванке купил билет до Макеевки.

ПРОТЯНУТЬ РУКУ ПОМОЩИ БРАТСКОМУ УКРАИНСКОМУ НАРОДУ - ночью следует ждать массированных атак "зеленых человечков" и российского спецназа на воинские склады и здания органов власти.

РОССИЯ ГОТОВА СТАТЬ ГАРАНТОМ СТАБИЛЬНОСТИ В РЕГИОНЕ - необходимо срочно продавать квартиру/дом и уезжать на запад.

ФАШИСТВУЮЩАЯ МОЛОДЕЖЬ, НАЦИСТСКИЕ МОЛОДЧИКИ - знающие слова украинского гимна студенты лучших вузов Украины.

РУСОФОБСТВУЮЩАЯ ТОЛПА - группа граждан Украины, отказавшаяся носить георгиевские ленточки.

ВЕСЬ КИЕВ ОХВАЧЕН БЕНДЕРОВСКОЙ ИСТЕРИЕЙ! - на вопрос журналистка канала "Россия 24" встречный прохожий ответил на украинском языке.

МИЛИЦИЯ ДОНБАССА (ОДЕСЩИНЫ) ПЕРЕШЛА НА СТОРОНУ НАРОДНЫХ ОПОЛЧЕНЦЕВ! - очередной транш Саши Януковича дошел до сотрудников правоохранительных органов.

ПОЧТИ БЕЗОРУЖНЫЕ ОПОЛЧЕНЦЫ ПРОТИВОСТОЯТ ДО ЗУБА ВООРУЖЕННЫМ КАРАТЕЛЯМ! - до сепаратистов из России не доехали ракеты системы "Земля-Воздух", а участникам антитеррористической операции из Киева наконец-то подвезли бронежилеты.

НИКТО НЕ ЗАБЫТ, НИЧТО НЕ ЗАБЫТО! - составленный в ФСБ и ГРУ подробный список проукраинских активистов, которых нужно похитить, и объектов, которые нужно захватить.

РОССИЯ - ЩЕДРАЯ ДУША! - в Славянск, Антрацит и Мариуполь прибыла новая партия гранатометов.

ВАШИНГТОН ЩЕДРО СПОНСИРУЕТ СВОИХ ФАШИСТСКИХ ПРИХВОСТНЕЙ! - Посольство США передало украинской Национальной Гвардии несколько сотен солдатских пайков.

ФАШИСТСКАЯ ХУНТА ИЗ КИЕВА ВЕДЕТ КРОВАВУЮ ОХОТУ ЗА РУССКИМИ ПАТРИОТАМИ! - у Дмитрия Киселева на глазу выскочил ячмень.

РОССИЯ НЕ ПОЗВОЛИТ, ЧТОБЫ ФАШИСТСКИЙ САПОГ ТОПТАЛ СЛАВЯНСКУЮ ЗЕМЛЮ! - славянскую землю будет топтать российский фашистский сапог.

ОГНЕМ СОПРОТИВЛЕНИЯ ХУНТЕ ОХВАЧЕНА УЖЕ ВСЯ УКРАИНА! – в селе Коровинцы, что на Сумщине, сгорел курятник.

ПРАВИТЕЛЬСТВО ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ ПОЛНОСТЬЮ ВЛАДЕЕТ СИТУАЦИЕЙ В РЕГИОНЕ! – министр обороны ДНР успешно прошел маршрут от своего кабинета к уборной и обратно.

РОССИЙСКИЕ БОЙЦЫ НА ДОНБАССЕ – ПОСЛЫ ПРАВОСЛАВИЯ И МИЛОСЕРДИЯ! – Бабай и его боевые товарищи от***дили еще одного черномазого.

НАЗЛО САНКЦИЯМ ЕВРОПЫ И США РОССИЯ ВСТУПИЛА В СУПЕРМОЩНЫЙ СОЮЗ С КИТАЕМ! –соседний Пекин получил остатки оборонительных ноу-хау РФ…

НО САМОЕ СТРАШНОЕ: В ФАШИСТСКУЮ ИСТЕРИЮ НА УКРАИНЕ ВОВЛЕКАЮТ ДЕТЕЙ! – в г.Сарны Ровенской области 6-летняя Марийка поставила на подоконник жовто-блакитный флажок.

МУСУЛЬМАНСКИЕ ФУНДАМЕНТАЛИСТЫ В КРЫМУ АТАКУЮТ РОССИЙСКИЕ ПЛЯЖИ! – Группа крымских татар принесла на продажу персики, сладкую вату и сушеных кальмаров.

ВЕСЬ МИР ВОЗМУЩЕН ЗЛОДЕЯНИЯМИ УКРАИНСКИХ НАЦИ! – На предприятиях Северной Кореи прошла пятиминутка ненависти на тему «Американские бендеровцы штурмуют социалистический Крым».

В НАШ КРЫМ НАКОНЕЦ-ТО ПРИХОДЯТ БЛАГОДЕНСТВИЕ И ДОСТАТОК! – Пенсионерка Нина Ивановна из Феодосии полдня простояла у витрины, глядя на кусок свинины по 110 гривен.

ВЕРНАЯ СВОИМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ РОССИЯ ОТВЕЛА СВОИ ВОЙСКА ОТ ГРАНИЦЫ С УКРАИНОЙ! – в Курской области пограничник Иванов отошел на 100 метров вглубь территории РФ с целью облегчиться.

ВАШИНГТОНСКИЕ ЯСТРЕБЫ ОКАЗЫВАЮТ МАСШТАБНУЮ ПОМОЩЬ ФАШИСТСКОМУ РЕЖИМУ В КИЕВЕ! – первый заместитель третьего помощника госсекретаря США прилетел посмотреть, не разбомбили ли Киев.

В КРАМАТОРСКЕ ОЧЕРЕДИ НА РЕФЕРЕНДУМ ЗА ПРИСОЕДИНЕНИЕ К РОССИИ РАСТЯНУЛИСЬ НА КИЛОМЕТР! – в следующий раз организаторы намерены сократить количество участков для голосования с двух до одного.

УКРАИНСКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ ОХОТЯТСЯ ЗА РОССИЙСКИМИ ЖУРНАЛИСТАМИ! – на границе из багажника машины НТВ вытащили еще пару гранатометов.

КИЕВСКАЯ ХУНТА ПЫТАЕТСЯ ПОСТАВИТЬ НА КОЛЕНИ ГАЗЕТУ, КОТОРАЯ ГОВОРИТ ПРАВДУ! – при обыске в кабинете главного редактора газеты «Вести» нашли 1,5 млн. грн.

МИД РФ ЗАЯВЛЯЕТ: РОССИЯ КАК НИКТО ХОЧЕТ МИРА И ПОКОЯ НА УКРАИНСКОЙ ЗЕМЛЕ! – в тренировочный лагерь под Ростовом завезли еще несколько сотен боевиков для подготовки к мирному сотрудничеству.

http://forumodua.com/showthread.php?t=2132685&page=16112
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets33
Гость




СообщениеДобавлено: Пт, 23 Май 2014 19:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

_Gleb_ писал(а):
IrenaL писал(а):
Севастопольский писал(а):
Срочно устраивайте 3-ий майдан, срочно! Мы уже заскучали, давно, что-то покрышки не жгли в центре Киева.


Модератор, по-моему это нарушение правил форума. По-моему, пора этого "зас л/р анца" в баню.

Дурак, вы батенька, прости господи. Там люди гибли, может даже ни за что, а вы...


+1, IrenaL. Так как:

"2 ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ И ОБЩЕНИЯ НА ФОРУМЕ

На форуме запрещается:
2.1 призывать к нарушению действующего законодательства, размещать сообщения, содержащие высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и прочие действия, нарушающие законодательство Украины;
2.2 использовать нечестные приемы ведения дискуссий, такие как «передергивание» высказываний собеседников, правка и/или удаление своих сообщений с целью исказить и/или скрыть их первоначальный смысл, а так же провокации, направленные на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила, прочее.
...
2.4 размещать сообщения, содержащие клевету, оскорбления, заведомо ложную, вульгарную и/или непристойную информацию; "

_Gleb_, а Вы не заметили, что в Украине на сегодняшний день сложилась очень интересная ситуация: призывы к Майдану, хоть и являются по сути нарушением действующего законодательства, тем не менее, являются демонстрацией патриотизма и любви к Украине? При этом, такие призывы и угрозы систематически звучат с экранов ТВ от политиков совершенно разного направления и масштаба... Интересно, как Вы считаете, можно ли считать то, что населением государства воспринимается, как "патриотизм" и "любовь к Родине", нарушением каких-то правил? Wink
_Gleb_



Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
СообщениеДобавлено: Пт, 23 Май 2014 19:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets33 писал(а):
_Gleb_ писал(а):

Все, да не все. А только те, которые по "странному стечению обстоятельств" сначала добивались признания своей независимости именно со стороны России, а потом эту же "независимость" тут же предлагали России (в смысле, возьмите нас к себе в Россию).

Вообще-то, я говорил об истории... А она совсем даже не ограничивается 1-2 годами... Laughing

_Gleb_ писал(а):
Другими словами, в Украине можно мутить воду, а в России нельзя? А чем Россия лучше?

Я не могу сказать "лучше" или "хуже"... Просто для мира Россия - более серьезный "игрок"... И любая шутка такого игрока воспринимается гораздо серьезнее... Это, как сравнение, например, взрослого человека и ребенка: то, что позволительно ребенку - взрослому очень часто не позволяется... Одна и та же шутка в исполнении взрослого и ребенка воспринимается окружающими совершенно по-разному...


Gorets33, Вы соображаете, что Вы пишете? Вы, живя на Украине, будучи ее гражданином, позволяете себе подобные высказывания? То есть, Россию нужно уважать хотя бы за то, что "она игрок". А об Украину, по Вашему, можно и нужно вытирать ноги, чтобы она, не дай бог, игроком не стала!

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Gorets33 писал(а):
_Gleb_, а Вы не заметили, что в Украине на сегодняшний день сложилась очень интересная ситуация: призывы к Майдану, хоть и являются по сути нарушением действующего законодательства, тем не менее, являются демонстрацией патриотизма и любви к Украине? При этом, такие призывы и угрозы систематически звучат с экранов ТВ от политиков совершенно разного направления и масштаба... Интересно, как Вы считаете, можно ли считать то, что населением государства воспринимается, как "патриотизм" и "любовь к Родине", нарушением каких-то правил?


Gorets33, с точки зрения буквы Закона в этом Вы бесспорно правы! Но, посмотрите на это с той стороны, когда начинают "гавкать про майдан" люди, как Севастопольский, которые к Украине имеют разве что номинальное отношение. Майдан потому и случился, потому что власть была глуха к народу, не хотела с ним считаться. Я майдан не оправдываю, но я понимаю, почему он произошел. А вот когда к новому противостоянию начинают взывать посторонние люди, вот тут уж извините, это как минимум нарушение правил форума.
Согласен - майдан не в рамках закона. Но чтобы не было майданов, у людей должен оставаться реальный механизм влияния на власть. Но к майдану не должны призывать с издевкой маргиналы типа Севастопольского. Не имеют такие отморозки ничего святого в душе и сердце!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets33
Гость




СообщениеДобавлено: Пт, 23 Май 2014 19:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

_Gleb_ писал(а):

Gorets33, Вы соображаете, что Вы пишете? Вы, живя на Украине, будучи ее гражданином, позволяете себе подобные высказывания? То есть, Россию нужно уважать хотя бы за то, что "она игрок". А об Украину, по Вашему, можно и нужно вытирать ноги, чтобы она, не дай бог, игроком не стала!

Давайте попробуем определиться: мы здесь говорим о том, что ЕСТЬ? Или о том, что нам хотелось бы видеть? Просто, по своей наивности, я говорю о том, что есть на самом деле... Если Вас интересуют лозунги, типа, "Украина - самая лучшая, самая сильная, самая богатая, самая уважаемая, самая - самая страна в мире" - то это не ко мне... Думаю, этих лозунгов в сети и без меня более, чем достаточно...

Отмечу только, что я не говорил, что об Украину "можно и нужно" "ноги вытирать"... Я говорил о том, что их уже давно "вытирают"... Надеюсь, Вы понимаете разницу.
_Gleb_



Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
СообщениеДобавлено: Пт, 23 Май 2014 19:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets33 писал(а):
Отмечу только, что я не говорил, что об Украину "можно и нужно" "ноги вытирать"... Я говорил о том, что их уже давно "вытирают"... Надеюсь, Вы понимаете разницу.

Понимаю. И если Вы также понимаете, то прекратите сами вытирать об свою страну ноги! Вы можете любить Россию сколько Вам угодно - Ваше право! Но у Вас нет права любить Россию в ущерб Украине, живя на Украине и будучи ее гражданином!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nanaly



Сообщения: 964

СообщениеДобавлено: Пт, 23 Май 2014 20:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets33 "игрок" - не страна, игрок, другое лицо, действующее последнее время по принципу - Е2-Е4.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets33
Гость




СообщениеДобавлено: Пт, 23 Май 2014 20:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

_Gleb_ писал(а):

Gorets33, с точки зрения буквы Закона в этом Вы бесспорно правы! Но, посмотрите на это с той стороны, когда начинают "гавкать про майдан" люди, как Севастопольский, которые к Украине имеют разве что номинальное отношение. Майдан потому и случился, потому что власть была глуха к народу, не хотела с ним считаться. Я майдан не оправдываю, но я понимаю, почему он произошел. А вот когда к новому противостоянию начинают взывать посторонние люди, вот тут уж извините, это как минимум нарушение правил форума.
Согласен - майдан не в рамках закона. Но чтобы не было майданов, у людей должен оставаться реальный механизм влияния на власть. Но к майдану не должны призывать с издевкой маргиналы типа Севастопольского. Не имеют такие отморозки ничего святого в душе и сердце!

Можно было бы с Вами согласиться...
Но возникает несколько вопросов:
По украинским Законам Крым является "территорией Украины"? Если ответ "да", тогда Севастопольский совершенно ничего не нарушает, призывая к Майдану. Ведь по законодательству Украины - он такой же "украинец", как и Вы...
По поводу маргинальности - даже вопроса у меня нет... Потому, что ВСЕГДА ко всем Майданам и призывали, и участвовали в них, именно "маргиналы"...
Второй вопрос: Вы считаете, что нынешняя власть прислушивается к мнению народа сегодня? Вот лично я не вижу, чтобы эта власть поспешила с отменой нормативно-правовых актов, установивших монополию на рынке оценки. Несмотря на то, что оценщики кричат и вопят о коррупционности данной схемы... Поэтому, я считаю, что данная власть также не желает считаться с народом. А если так - то почему нельзя призывать к Майдану против ЭТОЙ власти, если она ничем не отличается от той власти, против которой можно было призывать?
_Gleb_



Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
СообщениеДобавлено: Пт, 23 Май 2014 20:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Nanaly, спасибо)))
Хорошая подборка. И, к сожалению, не особо далекая от правды(((
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets33
Гость




СообщениеДобавлено: Пт, 23 Май 2014 20:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

_Gleb_ писал(а):

Понимаю. И если Вы также понимаете, то прекратите сами вытирать об свою страну ноги! Вы можете любить Россию сколько Вам угодно - Ваше право! Но у Вас нет права любить Россию в ущерб Украине, живя на Украине и будучи ее гражданином!

_Gleb_,при всем моем уважении, я не считаю, что "ношение розовых очков" является признаком "любви к Родине"... Об Украину я ноги не вытираю. Да и не получится это у меня: я слишком мелкая сошка для этого... Кроме того, я вообще не говорю о таких сугубо личных вещах, как "любовь" или "не любовь"... Я говорю лишь о том, что ПРОИСХОДИТ. И происходит это независимо от моей или Вашей любви, независимо от моего или Вашего мнения...
_Gleb_



Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
СообщениеДобавлено: Пт, 23 Май 2014 20:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets33 писал(а):
По украинским Законам Крым является "территорией Украины"? Если ответ "да", тогда Севастопольский совершенно ничего не нарушает, призывая к Майдану. Ведь по законодательству Украины - он такой же "украинец", как и Вы...

Если он действительно из Севастополя, то да. А если это очередной российский тролль, то нет.


Gorets33 писал(а):
По поводу маргинальности - даже вопроса у меня нет... Потому, что ВСЕГДА ко всем Майданам и призывали, и участвовали в них, именно "маргиналы"...

то есть, те студенты, которых в ночь на 1 декабря избил "беркут", с чего и начался масштабный Майдан, были маргиналы?

Gorets33 писал(а):
Второй вопрос: Вы считаете, что нынешняя власть прислушивается к мнению народа сегодня? Вот лично я не вижу, чтобы эта власть поспешила с отменой нормативно-правовых актов, установивших монополию на рынке оценки. Несмотря на то, что оценщики кричат и вопят о коррупционности данной схемы... Поэтому, я считаю, что данная власть также не желает считаться с народом. А если так - то почему нельзя призывать к Майдану против ЭТОЙ власти, если она ничем не отличается от той власти, против которой можно было призывать?


Я тоже не всем доволен от нынешней власти. Но я также трезво понимаю, что не может любая власть в один момент по факту своего пришествия сделать так, что все сразу стали довольны, счастливы и в достатке. Ну не бывает так! Власть занялась глобальными вопросами, и ей уже многое удалось.
Касательно оценки, то против Лавриновича и Лукаш уже Генпрокуратура возбудила дела. Кто знает, как скоро туда войдет и схема? Я не могу гарантировать, что схему увидят и отменят. А Вы можете утверждать на 100%, что схему "не увидят" и не отменят?

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

И еще. Не только оценщики кричат против схемы, а еще и асессоры кричат за схему. И, как нормальная власть, они должны разобраться, что к чему, и потом уже принять решение, а не рубануть с плеча, чтобы потом их гнобили с той или иной стороны. Когда позавчера на суде представитель нашей стороны по полочкам разложил все нарушения Кабмина, где и почему Кабмин не имел права принимать П231, то после вопроса судьи к юристу Кабмина, будут ли у того к выступившему вопросы или комментарии, юрист Кабмина подумал несколько секунд и от комментариев и вопросов отказался. И не потому что не знал, что говорить, а потому что "нечем крыть".
Вот для того, чтобы схемщикам в будущем было "нечем крыть", власть сейчас и должна разобраться!
А на разбирательство и вникание в суть нужно время, которого в условиях частичной оккупации Украины у многих чиновников просто нет, потому что есть более глобальные задачи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме