| Автор |
Сообщение |
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
 Добавлено:
Сб, 28 Июн 2014 10:58 |
  |
Nanaly
Нет, я дочитал до конца. Просто в этой вашей фразе есть смысл. Все остальное - фантазии.
Я не поучаю. И не даю советов. Я просто пишу ЧТО может вас ждать. Потому что ваши события не уникальны, а повторяют ошибки множества стран.
Добавлено спустя 11 минут 56 секунд:
| Grey Horse писал(а): |
| Кстати, по отзывам местных, очень неглупых и адекватных людей, которых я лично знаю и уважаю - стреляют и воюют не свои. Во всяком случае, не те, которые собираются в ближайшей и также отдаленной перспективе на территории Донбасса жить. |
По свидетельству множества западных и украинских журналистов, большинство ополченцев-сепаратистов именно свои местные.
И еще. Сейчас УВС лупят по "площадям". Многие снаряды летят туда, где просто живут мирные люди. Как вы считаете, многие родные/родственники убитых шальными снарядами, поймут и простят киевские власти? И сколько из них возьмет в руки оружие? |
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
   |
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Сб, 28 Июн 2014 11:26 |
|
| Владимир Б1 писал(а): |
Nanaly
Нет, я дочитал до конца. Просто в этой вашей фразе есть смысл. Все остальное - фантазии.
Я не поучаю. И не даю советов. Я просто пишу ЧТО может вас ждать. Потому что ваши события не уникальны, а повторяют ошибки множества стран. |
Это ВЫ видите в моей фразе именно смысл войны. Еще раз для особо одаренных, кроме белого-черного. есть и другие цвета. Кроме войны, есть и другие методы. А на моих "фантазиях", построена вся политика РФ в отношении Украины, начиная с 1991 года, и во времена союза тоже, и захват Крыма и вторжение на Донбасс также. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 28 Июн 2014 11:36 |
|
| Владимир Б1 писал(а): |
| По свидетельству множества западных и украинских журналистов, большинство ополченцев-сепаратистов именно свои местные. |
Никто ж и не говорит, что там нет ни 1 (одного) местного! Убогих везде хватает... Но, согласитесь, к примеру, наличие 1 (одного) местного индиота в Донецке и даже еще 1 (одного) - в Луганске не говорит о том, что это таки Гражданская война.
При этом лично я уже не верю не только Ваши РФ-овским СМИ вообще и журналистам в частности, но и украинским не сильно доверяю... к тому же, лично я их - не знаю.
Поэтому доверяю в первую очередь - повторюсь - информации известных мне местных очевидцев этого тщательно поддерживаемого РФ трагического бардака на Донбассе.
| Владимир Б1 писал(а): |
| Многие снаряды летят туда, где просто живут мирные люди. Как вы считаете, многие родные/родственники убитых шальными снарядами, поймут и простят киевские власти? И сколько из них возьмет в руки оружие? |
Вот как-то Вы совсем за дебилов считаете украинцев - жителей Донбасса, Владимир Б1. Мирные люди, по-Вашему, считают, что Украинская Армия внезапно пришла на Донбасс чисто просто так пострелять? Сама по себе? Без причины?
Так вот поверьте очевидцу. На этот раз - мне, по данным второй декады апреля: они все-таки не пропили мозги, поверьте, и как-то в состоянии сконструировать причинно-следственную связь... которая объясняет причину появления Украинской армии. Которая вовсе не стремится, кстати, стрелять тупо "по площадям" - это Вас обманывают...
Причиной такого конструирования является то, что очень мирные люди не понимают и не прощают не киевские власти, а тех козлов, которые всю эту кашу заварили. И берут эти мирные люди в руки оружие, да... только (как минимум в большинстве своем) - не против Киева, а против вот этих вот местных ненормальных с георгиевской символикой в мозгах, ну и против тех, которые со стороны РФ лезли через границу упорно...
Ну, это моя информация. Спорить, обсуждать ее и убеждать Вас - не хочу что-то... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Сб, 28 Июн 2014 13:49 |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 28 Июн 2014 14:51 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Под втянутостью гражданского населения в описании Гражданской войны я понимаю тут именно массовое сознательное участие этого самого гражданского населения ("эх, мочи нет терпеть, так хоть душу отведем, постреляем...") в активных боевых действиях, а не то, что происходит по факту в Донбассе - просто безысходное и неизбежное нахождение населения на территории, где ведутся эти самые военные действия ("потому что там живут и не успели убежать..."). |
Я бы Вам возразил. Во-первых,местное население втянуто и весьма активно: как с одной стороны, так и с другой... Во-вторых, Вы как-то упустили из виду,что СНАЧАЛА начались боевые действия, а потом только появилась (или могла появиться) та прослойка граждан, которая, как Вы описали, участвует в событиях потому, что "просто безысходное и неизбежное нахождение населения на территории, где ведутся эти самые военные действия ("потому что там живут и не успели убежать...")"... Причинно - следственные явления учитывайте. |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Сб, 28 Июн 2014 16:40 |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 28 Июн 2014 18:01 |
|
| Nanaly писал(а): |
Это ВЫ видите в моей фразе именно смысл войны. Еще раз для особо одаренных, кроме белого-черного. есть и другие цвета. Кроме войны, есть и другие методы. А на моих "фантазиях", построена вся политика РФ в отношении Украины, начиная с 1991 года, и во времена союза тоже, и захват Крыма и вторжение на Донбасс также. |
Nanaly, Вы все правильно сказали по поводу идеологической пропаганды. Только не учли того, что пропаганда - это оружие не сиюминутное... Свои плоды она принесет через какое-то, достаточно большое, количество времени... поэтому, для разрядки ситуации на Донбассе данный вид оружия не подойдет.
Но и еще одно обстоятельство: на протяжении многих десятилетий, во многих украинских семьях воспитывалось (пропагандировалось) негативное отношение к русским. При этом, добавим, что последние два десятка лет плюс к пропаганде негативного восприятия русских, добавилась пропаганда "великих", "хороших", "добрых" и т.п., европейцев... Не очень понятно, как и в какую сторону в таких условиях менять направление пропаганды? |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 28 Июн 2014 18:34 |
|
Мрачная, жесткая, но очень похожая на правду и в высшей степени небезынтересная статья. Нынешнее и будущее Донбасса и Наш Старший Брат... 
http://sprotyv.info/ru/news/1693-strategiya-pobedy-ukrainy-v-voyne-s-rossiey
| Цитата: |
Информационная война является главной и управляющей составляющей гибридной войны. Соответственно анализ военной ситуации гибридной войны должен включать анализ сюжетов СМИ противника, потому что именно там строится альтернативная зомби-реальность, которая является базовой...
Манипуляция реальностями в информационной войне происходит так, что в нее попадает только то, что вписывается в зомби-реальность.
Давайте посмотрим на две ситуации:
1) «груз-200» возвращается на территорию России;
2) на российско-украинской границе происходит военный конфликт.
Первая ситуация. В российской зомби-реальности «груз-200» (погибшие россияне на Востоке Украины) отсутствует как факт, потому что он переправлен на территорию России скрыто, а все попытки поговорить о нем в России публично классифицируются как ложь.
Итак, если война не будет расширена до открытого нападения российских войск на Украину, то любые потери русских останутся вне знания россиян.
А это значит, что погибших россиян просто не существует в массовом зомби-сознании в России.
Вторая ситуация. В российской зомби-реальности не существует той массы колонн машин, которые пересекают ежедневно российско-украинскую границу с террористами-наемниками, оружием и боеприпасами.
Следовательно, когда украинские войска уничтожают эти колонны, они должны еще и заботиться о том, чтобы пули не попадали в российских пограничников, иначе Россия заявляет протест о якобы нападениях украинцев на российских пограничников.
Иначе говоря, если в зомби-реальности русских колонн с террористами, оружием и боеприпасами нет, то действия украинских военных квалифицируются как нападение в российской зомби-реальности.
В гибридной войне на собственной территории победить невозможно. В гибридной войне нет границ – именно это не может понять украинская власть. |
И еще:
| Цитата: |
Пока мы не контролируем информационное пространство на собственной территории Востока Украины, мы не можем рассчитывать на поддержку там собственного населения.
А это означает постоянное подкрепление террористов со стороны зомбированного населения.
Речь идет о простой вещи – полном и тотальном запрете российским журналистам присутствовать на Востоке Украины.
Российские журналисты ведут против Украины информационную войну, поэтому должны быть признаны украинскими властями в качестве врага.
Журналисты российских СМИ могут получать сюжеты только от украинских журналистов, от официальных учреждений в Украине.
Успех мирного плана Президента выглядит сомнительным.
Единственная выгода от такого плана –Украина должна получить реноме стороны, которая предложила мирный путь урегулирования ситуации для морального права на следующую фазу очистки территории Украины от террористов. |
Ну, и не только об этом. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
| Добавлено:
Сб, 28 Июн 2014 18:52 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Ну, это моя информация. Спорить, обсуждать ее и убеждать Вас - не хочу что-то... |
В который раз ловлю себя на мысли о бесполезности этого спора... .
А вот скажите, те 110 тысяч украинцев, которые по информации ООН спасаются на территории РФ, от кого сбежали? Ведь они в прямом эфире рассказывают отличные от вашей информации сведения... Это все постановка Киселева? (Кстати, о гражданине Киселеве я впервые услышал на этом сайте). |
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Сб, 28 Июн 2014 18:59 |
|
|
|
|
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
| Добавлено:
Сб, 28 Июн 2014 19:08 |
|
СИМа, а кто такие "ватники"? |
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 28 Июн 2014 19:12 |
|
[quote="Grey Horse"]
| Цитата: |
Вторая ситуация. В российской зомби-реальности не существует той массы колонн машин, которые пересекают ежедневно российско-украинскую границу с террористами-наемниками, оружием и боеприпасами. |
На чтение всего пока нет времени, но данный факт хотелось бы отметить. Сразу оговорюсь: согласен с написанными размышлениями. Действительно, с позиции информвойны - все так и должно быть. Однако, вопрос возникает немножко с другой стороны: если эти "колонны" техники и боевиков действительно пересекают границу в тех количествах, о которых нам говорят украинские СМИ (в том числе, официальные), тогда группировка вооруженных сил "сепаратистов" плюс их обеспеченность бронетанковой и иной техникой должна быть такой, что превышает даже численность и обеспеченность украинских вооруженных сил... А на практике, мы постоянно слышим от "сепаратистов" о том, что людей у них не хватает, несмотря на показанные нам колонны танковой техники, более-менее подтверждено лишь наличие трех танков,неизвестно откуда взявшихся... На всякий случай, напоминаю, что версию с картинками от НАТО уже опровергли даже в НАТО...
Это я все к тому, что не понятно, кто на самом деле больше врет в СМИ... Пока я больше вранья видел именно со стороны украинских СМИ... Но, при этом, естественно, их я и смотрю-читаю гораздо больше.. |
|
|
|
|
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
| Добавлено:
Сб, 28 Июн 2014 19:24 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Однако, вопрос возникает немножко с другой стороны: если эти "колонны" техники и боевиков действительно пересекают границу в тех количествах, о которых нам говорят украинские СМИ (в том числе, официальные), тогда группировка вооруженных сил "сепаратистов" плюс их обеспеченность бронетанковой и иной техникой должна быть такой, что превышает даже численность и обеспеченность украинских вооруженных сил... |
Все просто: их уничтожает майор Внутренних войск МВД Украины Степан Приходько.
| Цитата: |
Украинский герой уничтожил под Славянском 20 танков террористов - Аваков
В ходе «перемирия», объявленного президентом Украины Петром Порошенко (20-27 июня 2014 г.), майор Внутренних войск МВД Украины Степан Приходько уничтожил под Славянском 20 танков «террористов» - два десятка Т-80 из сотен, имеющихся на вооружении Народного ополчения Донбасса. Об этом в пятницу, 27 июня, сообщил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков.
В беседе с киевским корреспондентом портала «Балтия» Аваков рассказал, что в течении недели подразделения бронетанковых войск неких террористов неоднократно атаковали блокпост №1 так называемых «антитеррористических сил» под городом Славянском в Донецкой области. По его словам, штурм блокпоста проводился ежедневно танками Т-80 «в рамках мирного процесса от ДНР» - Донецкой Народной Республики.
«Благодаря украинскому герою, 20 танков террористов - уже металлолом», - указал Аваков. Он поведал, что для уничтожения боевых машин противника майор Приходько использовал гранатомёты российского производства, противотанковое ружьё системы Дегтярёва (ПТРД), бутылки с зажигательной смесью и орудие МТ-12.
«Русские танки хорошо горят. Отвечаем на любое нападение адекватно!», - заверил глава МВД Украины. «Я уже подал представление о присвоении Приходько звания Героя Украины», - добавил Аваков. |
http://baltija.eu/news/read/38894 |
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Сб, 28 Июн 2014 19:35 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Но и еще одно обстоятельство: на протяжении многих десятилетий, во многих украинских семьях воспитывалось (пропагандировалось) негативное отношение к русским. При этом, добавим, что последние два десятка лет плюс к пропаганде негативного восприятия русских, добавилась пропаганда "великих", "хороших", "добрых" и т.п., европейцев... Не очень понятно, как и в какую сторону в таких условиях менять направление пропаганды? |
Этот бред по по поводу "во многих украинских семьях воспитывалось (пропагандировалось) негативное отношение к русским! - Вам кисель ТВ в мозги вложило? И приведите пример пропаганды ."негативного восприятия русских". Я что-то думала все время, что Вы разумный человек. Надо, же как глубоко въелась Ваша пропаганда в Ваш мозг. |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Сб, 28 Июн 2014 20:15 |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
