| Автор |
Сообщение |
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
 Добавлено:
Сб, 28 Июн 2014 21:02 |
  |
| Владимир Б1 писал(а): |
| Grey Horse писал(а): |
| Ну, это моя информация. Спорить, обсуждать ее и убеждать Вас - не хочу что-то... |
В который раз ловлю себя на мысли о бесполезности этого спора... |
 100%! И я ловлю себя на мысли, Владимир Б1, что в кои-то веки хочется с Вами согласиться. 
А по поводу 110 тысяч... даже не хочу обсуждать это число...
www.unian.net/politics/933962-oon-naschitala-165-tyisyach-bejentsev-iz-problemnyih-regionov-ukrainyi.html
Просто вот не могу понять этой Вашей логики... или это такое... специфически-государственная установка? 
Вы не одобряете меня за то, что я пользуюсь информацией... полученной от людей, которые мне известны и которым я доверяю; полученной непосредственно.
Я не спорю с тем, что Вы лично пообщались со всеми 110 тысячами тех, о ком Вы говорите, и каждый из них изложил Вам другую точку зрения... может быть, может быть.
Но почему Вы требуете, чтобы у меня не было веры моим знакомым и коллегам, а было полное доверие Вашим 110 тысячам? Тому, что они говорят?
Их-то я не знаю!!  А вдруг они - брехуны по жизни? Так, чисто ради самого процесса вранья...
Или - пьяницы и наркоманы невменяемые?
Или - Вы их деньгами подкупили? Вас-то я, извините, тоже не знаю... и не знаю до конца, на что Вы способны...
А может - страшно сказать - этих 110 тысяч просто нет!? В природе?
В общем, как-то очень нелогично Вы рассуждаете... или это - такие двойные стандарты?
Ладно, проехали...
В любом случае меня очень радует, что хотя бы вот это:
| Grey Horse писал(а): |
| Цитата: |
Пока мы не контролируем информационное пространство на собственной территории Востока Украины, мы не можем рассчитывать на поддержку там собственного населения.
А это означает постоянное подкрепление террористов со стороны зомбированного населения.
Речь идет о простой вещи – полном и тотальном запрете российским журналистам присутствовать на Востоке Украины.
Российские журналисты ведут против Украины информационную войну, поэтому должны быть признаны украинскими властями в качестве врага.
Журналисты российских СМИ могут получать сюжеты только от украинских журналистов, от официальных учреждений в Украине. |
|
у Вас возражений не вызвало.
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
| Nanaly писал(а): |
| Этот бред по по поводу "во многих украинских семьях воспитывалось (пропагандировалось) негативное отношение к русским! |
Да, коллега Nanaly, конечно же бред... даже для Львова и Тернополя, я уж не говорю про Киев и Харьков...
А разве Вы не замечали, что это стиль такой: как только заканчиваются реалистические аргументы - начинается такая пурга... и на полном серьёзе... что просто обнять и плакать. 
Вот... я и обнимаю и плачу... 
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
| СИМа писал(а): |
| Медведчук і Шуфрич можуть стати губернаторами на Донбасі - ЗМІ |
Я не знаю...  может, это и имеет какой-то глубокий, ну очень глубинный дипломатический и политический смысл... для достижения ближайших целей...
Но только в любом случае такое назначение - это как бы подключение к мощной бомбе (двум бомбам) взрывателей замедленного действия... причем непонятно, на сколько замедленного, на какой срок... Но сразу после назначения - отсчет пойдет, и взрыв - это будет только вопрос времени. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
  |
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Сб, 28 Июн 2014 21:13 |
|
| Владимир Б1 писал(а): |
| По свидетельству множества западных и украинских журналистов, большинство ополченцев-сепаратистов именно свои местные. |
Ситуация все время меняется. В мае- начале июня в составе сепаратистов на юго-востоке преобладали "чужие", но когда началась война типа "по-настоящему" (бомбежка Донецкого аэропорта, Славянска и т.д.), многим российским наемникам воевать перехотелось. А особенно им перехотелось воевать, когда в Луганске ополченцы сбили ИЛ-76 - вот тогда массово "русский брат" отсюда и побежал: поняли, что "подстава" тут конкретная. Более того, насколько я понимаю ситуацию, то и в России такие "кадры" тоже не нужны - слишком много знают, поэтому ходят упорные слухи, что их отстреливают уже на границе.
Сейчас силы ополченцев действительно сформированы преимущественно за счет местного населения (асоциальные элементы, пенсионеры и т.д.). Кроме того, в ополчение начали брать молодежь 18-20 лет добровольцами. Знаю ситуации, когда родители давали письменное согласие на участие сына в ополчении. Неделю назад пришлось путешествовать: на блок-постах стоят мальчишки, которые вчера еще играли в War Kraft, а сегодня стоят с автоматами. А если в них начнут стрелять? О чем думает мать отпуская свое дитя? За чьи интересы оно будет "бороться"? Неужели не понятно до сих пор, что если ты взял в руки оружие, то тебя тоже могут убить. Заблудшие души...
А вот зачем к нам едут россияне, Владимир, специально для вас
http://www.unian.net/politics/929337-byivshiy-kursant-iz-rf-priznalsya-pochemu-reshil-stat-terroristom-v-slavyanske.html
Люди гибнут за металл... |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 28 Июн 2014 21:23 |
|
| Nanaly писал(а): |
Этот бред по по поводу "во многих украинских семьях воспитывалось (пропагандировалось) негативное отношение к русским! - Вам кисель ТВ в мозги вложило? |
Наверное, Вы удивитесь, но я это наблюдаю по форумам и комментариям на различных сайтах... В том числе, это заметно даже по данному форуму... И это прискорбно.
Что касается Киселева - то за последние 3-4 месяца в общей сложности я посмотрел лишь одну его программу. Мне не понятно, почему здесь на форуме его программы постоянно приводят пример в качестве "орудия пропаганды". В той программе, которую я видел, ничего похожего на агрессивное искажение информации не было... Кстати, в отличие от многих украинских программ... Но поскольку других его программ я не смотрел - мне нечего сказать по поводу Вашего мнения о том, что он ведет пропагандистскую войну против Украины...
| Nanaly писал(а): |
| Надо, же как глубоко въелась Ваша пропаганда в Ваш мозг. |
МОЯ пропаганда МНЕ в мозг въестся не могла... Ведь если я говорю то, что думаю - это не пропаганда, а высказывание своего мнения. |
|
|
|
|
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
|
| Добавлено:
Сб, 28 Июн 2014 21:23 |
|
|
|
|
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
| Добавлено:
Сб, 28 Июн 2014 21:36 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Вы не одобряете меня за то, что я пользуюсь информацией... полученной от людей, которые мне известны и которым я доверяю; полученной непосредственно.
|
Ну вот неправда! Я написал, что МОЯ информация отличается от ВАШЕЙ.
А по поводу беженцев СИМа все доходчиво объяснила:
| СИМа писал(а): |
http://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10511070_789556001089213_2935461538198355327_n.jpg
извините за одно слово, но выкинуть не могу |
Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
Наемники есть с обеих сторон. Что вас удивляет? |
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 29 Июн 2014 06:14 |
|
| Владимир Б1 писал(а): |
| Ну вот неправда! Я написал, что МОЯ информация отличается от ВАШЕЙ. |
Да? Тогда извините и не принимайте близко к сердцу соответствующий мой опус.
Тем не менее, своим источникам я все равно доверяю больше.
Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
| Владимир Б1 писал(а): |
Наемники есть с обеих сторон. Что вас удивляет?
|
Ну, российские-то наемники на стороне ДНР и ЛНР есть, это факт. Зафиксированный хотя бы частыми незаконными переходами через границу Украины со стороны РФ... и меня радует, что Вы и этого не отрицаете.
А вот по поводу наемников со стороны законного украинского государства - как-то не доводилось слышать... или Вы считаете наемниками всех граждан, которые защищают интересы своей страны, не являясь официально представителями ее армии? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Вс, 29 Июн 2014 08:32 |
|
| Владимир Б1 писал(а): |
| Наемники есть с обеих сторон. Что вас удивляет? |
Тот наемник, статью о котором я привела, ровесник моего сына, ну немногим старше. Он наверное еще недавно тоже играл в войнушку по компьютеру... Вот это и удивляет... |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вс, 29 Июн 2014 09:26 |
|
Меня больше удивляют родители. Я знаю одну маму, которая потеряла сына 25-летнего. Что ей это дало? Горе и одиночество. Не думаю, что она желала такое своему сыну. Зачем пустила в ополчение? Та за компанию, мальчик-то и не шибко идейгый был, просто время свободного много........ |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 29 Июн 2014 11:14 |
|
| Grey Horse писал(а): |
А вот по поводу наемников со стороны законного украинского государства - как-то не доводилось слышать... или Вы считаете наемниками всех граждан, которые защищают интересы своей страны, не являясь официально представителями ее армии? |
Можно я попробую уточнить?
Во-первых, действительно, в условиях, когда официально войны в Украине нет, когда проводится операция противодействия "терроризму", - наличие вооруженных формирований, не являющихся официальными структурами ВСУ и МВД, имеют статус "незаконные вооруженные формирования", т.е., по своей сути ничем от формирований другой стороны не отличающиеся.
Во-вторых, я здесь на форуме уже приводил данные о том, что руководство батальона "Донбасс" официально обратилось к Президенту Украины с просьбой предоставить по упрощенной процедуре гражданство Украины нескольким бойцам данного батальона: фигурировали россияне, белорусы, шведы. Как могли попасть в вооружённое подразделение граждане других государств, если они не наемники и если предположить, что данное вооруженное формирование имеет официальный статус подразделения ВСУ или МВД? По нашему законодательству в подразделениях ВСУ и МВД могут служить только граждане Украины... Во всяком случае, официально...
Это просто в подтверждение того, что наемники присутствуют с обеих сторон... И естественно, что кто-то им чем-то и зачем-то платит... Что касается стороны "ополченцев" - там, более - менее, известно, кто и зачем... А вот кто и зачем оплачивает работы наемников со стороны Украины? Что дальше будет со всеми этими подразделениями, являющимися, по сути, частными армиями? Будут ли эти "армии" распущены? Откажутся ли те ребята, которые сейчас в этих армиях работают за немаленькие (думаю) деньги, от такой "работы", и не продолжат ли свою работу "наемниками"?
Кстати, не даром ведь участники АТО требуют себе статус "участник боевых действий"... Думаю, Вы знаете, что это за статус и какие привилегии дает... И этот статус им уже обещан... Т.е., даже те "добровольцы", которые не получают высокие гонорары в настоящий момент - вполне подходят под определение "наемник", поскольку "работают" ради будущих выгод, которые дает статус "участника"... |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Вс, 29 Июн 2014 14:56 |
|
Вот дословный разговор позавчера с представительницей местного населения, кстати очень даже неплохая женщина
-На референдум ходила?
- Да
- А зачем?
- А все пошли и я пошла
- А что хотела?
- Ну достало, уже все
- А что тебя достало?
- Не знаю, ну вот майдан
- А тебе, что майдан плохого сделал, Тебе с Януковичем хорошо было?
- Нет, (дальше было сказано то, что на приличном форуме писать неприлично)
- Ты раньше плохо жила, когда был мир и не было войны?
- Нет, очень хорошо, просто замечательно по сравнению с сегодня
- А ты думала, чем референдум мог закончиться?
- Нет, я наверное просто дура. кто же знал
- Как ты относишься к Украине
- Это самая лучшая страна, в россию я не хочу, там тоже ничего хорошего нет
И вот так говорит большинство. Вот, что с ними делать? А вы, Gorets33 и Владимир Б1, говорите, пропаганда не нужна. Нужна была, еще 20 лет назад. Но и сейчас не поздно. Людям каждый день надо пояснять простым для них языком, как тому мальчику из детской сказки,
"Что такое хорошо и что такое плохо".
И еще, все с кем я разговаривала на эту тему, приводили одни одинаковые доводы: там выше зарплата, там выше пенсия, придут бандеровцы и правый сектор. Только ни от кого я ни разу не услышала: россия моя родина и я хочу за нее умереть. Вот умереть в россии, слышала. |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 29 Июн 2014 15:22 |
|
| Nanaly писал(а): |
И вот так говорит большинство. Вот, что с ними делать? А вы, Gorets33 и Владимир Б1, говорите, пропаганда не нужна. Нужна была, еще 20 лет назад. Но и сейчас не поздно. Людям каждый день надо пояснять простым для них языком, как тому мальчику из детской сказки,
"Что такое хорошо и что такое плохо".
И еще, все с кем я разговаривала на эту тему, приводили одни одинаковые доводы: там выше зарплата, там выше пенсия, придут бандеровцы и правый сектор. Только ни от кого я ни разу не услышала: россия моя родина и я хочу за нее умереть. Вот умереть в россии, слышала. |
Странно... Я постоянно твержу: нужно заканчивать войну... Я постоянно твержу: я против разделения Украины... И в конце концов, каждый раз оказываюсь в числе тех, кто, якобы, выступает за разделение страны и военные действия...  Какое-то массовое помешательство!
Думаю, проблема в том, что мы разучились слышать и понимать окружающих!
Мне не совсем понятно, почему мои высказывания против радикально настроенных украинцев умудряются воспринимать, чуть ли не как "призывы к отделению от Украины"? Мне не понятно, почему, когда я говорю, что нам нужно дружить с соседями, включая Россию, как наибольшего потребителя наших товаров высокой степени переработки, это сразу воспринимается, как стремление "войти в состав России"...
Nanaly, здесь пропаганда уже не поможет! Мне кажется, помочь здесь может только помещение бОльшей половины населения страны в психиатрические лечебницы... |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Вс, 29 Июн 2014 15:36 |
|
| Gorets33 писал(а): |
Странно... Я постоянно твержу: нужно заканчивать войну... Я постоянно твержу: я против разделения Украины...
Думаю, проблема в том, что мы разучились слышать и понимать окружающих! Мне не совсем понятно, почему мои высказывания против радикально настроенных украинцев умудряются воспринимать, чуть ли не как "призывы к отделению от Украины"? Мне не понятно, почему, когда я говорю, что нам нужно дружить с соседями, включая Россию, как наибольшего потребителя наших товаров высокой степени переработки, это сразу воспринимается, как стремление "войти в состав России"... |
Gorets33, Никто вас в том, что Вы написали выше, не обвиняет. Вы хотите сами во всем разобраться, это Ваше право. Наверное, это лучший Ваш пост.
Вам, и всем, для позитива
Хай живе вільна Україна! -- Long live free Ukraine! -- Ukrainian song
https://www.youtube.com/watch?v=I6QLrMRQwpA
Ми Сміло в бій підем за Україну
https://www.youtube.com/watch?v=Jc2vNOrDjIY
Правда, боев, уже достаточно, но песня трогает. |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 29 Июн 2014 16:06 |
|
| Nanaly писал(а): |
Gorets33, Никто вас в том, что Вы написали выше, не обвиняет. |
Я сознательно пытался обойти фразу "обвиняют" в своем сообщении...
Не "обвиняют", а причисляют к определенной части населения, на которую повесили определенный ярлык, и все, что эта часть населения говорит, воспринимается исключительно сквозь призму данного ярлыка... |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Вс, 29 Июн 2014 16:33 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Nanaly писал(а): |
| Gorets33, Никто вас в том, что Вы написали выше, не обвиняет. |
Я сознательно пытался обойти фразу "обвиняют" в своем сообщении...
Не "обвиняют", а причисляют к определенной части населения, на которую повесили определенный ярлык, и все, что эта часть населения говорит, воспринимается исключительно сквозь призму данного ярлыка... |
Gorets33. ну не занимайтесь вы самоедством. А может вам просто написать "Слава Украине", тогда уж причислять точно не будут.
Добавлено спустя 28 минут 54 секунды:
У Чёрного моря - Океан Эльзы
https://www.youtube.com/watch?v=mn36NcXWjwE
На концерт ОЭ в Одессе было продано 35 тыс. билетов |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 29 Июн 2014 17:29 |
|
| Nanaly писал(а): |
Gorets33. ну не занимайтесь вы самоедством. |
Это не "самоедство"... Это удивление!
| Nanaly писал(а): |
| А может вам просто написать "Слава Украине", тогда уж причислять точно не будут. |
Знаете, если бы не прочитал историю развития этого лозунга - возможно, и написал бы... Но я ведь прочитал! И поэтому для меня это равносильно, что написать "Хайль Гитлер"... Мне кажется, я еще не настолько тронулся умом... |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
