| Автор |
Сообщение |
СИМа
Сообщения: 3604
|
 Добавлено:
Вт, 08 Июл 2014 21:53 |
  |
|
  |
|
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
| Добавлено:
Вт, 08 Июл 2014 23:05 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Провокация? Этот РФ-вский Кургинян сошел с ума? Фотошоп? "Монтаж"?
Ну, интересно даже, кто теперь и как оправдает вмешательство РФ в дела суверенной Украины...
|
От Кургиняна шок... Не понятны мотивы его такого поведения, полный неадекват.
Если сами не смотрели эту "пресс-конференцию", то вот емко суть с одного из сайтов. Извиняюсь за некоторые слова, но это не мое...
| Цитата: |
Тяжёлое зрелище.
Человек вообще не знает ни-@у-я, сидит и кидает тухлые предъявы, причём даже не знает, кому.
— Вы оставили 12 тыс. автоматов в Славянске, я их сам видел на фотках, вам начать называть номера?! Вам начать называть номера?!
— Это враньё, я начальник штаба, я лично вывез всё до последнего ПМа!
— Ах вы начальник штаааааба...
Не узнал Губарева, вообще не узнал, анатитик сраный, сходу начал ему выдавать вердикты:
— Какой ваш военный чин? Из какого вы отряда? Какого батальона?
Губарев аж растерялся, явно не понял, зачем ему-то такие тупые вопросы задают.
Дальше стало понятно, зачем — выводил, что Губарев рядовой и поэтому нихера не знает:
— Ах рядовой? И почему вы, рядовой, оцениваете мою военную компетентность?
Кто руководит ополчением? — Игорь Иванович Стрелков.
А раз вы из ополчения Стрелкова, значит, вы манная каша, которая сама себя хвалит!
То есть, Кургинян вообще неадекватен, на самом базовом, примитивном уровне — не умеет получать информацию, работать с информацией, не умеет осознавать, что у него недостаточно данных, не умеет делать адекватные выводы, подгоняет аргументы и вопросы под заранее сформулированные на голом месте выводы.
Губарев аж о@уел, народ на заднем плане ржёт.
Дальше ополченцы из Славянска показывают старые автоматы, которыми воюют — "хотите, двустволку принесём". Как обычно, в своём любимом стиле:
— Вы мне скажите, глядя в лицо, Россия оказывает вам материально-техническую помощь, да или нет? Да или нет?
Губарев:
— Нет!
— Вы клевещете!
...
— Россия оказывает вам материально-техническую помощь, да или нет? Да или нет?
— Нет! Это три танка со ржавого завода в Артёмовске. Три "Ноны" были захвачены, одна из них поломанная.
— Россия не поставила вам ни одного автомата?
Губарев:
— Нет!
— Россия не поставила вам ни одного пулемёта?
— Нет!
— Вы нагло лжёте в интересах Стрелкова, который хочет скомпрометировать Россию!
Все присутствующие ополченцы:
— Нагло лжёте вы!
Сидит и, глядя Губареву в глаза, рассказывает, что их шикарно снабжают.
Потом ему кто-то догадался сказать, с кем он говорит.
— АААаааа! Так вы Павел Губарев!
Пиzдец.
Слов нет, какой балаган.
|
|
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 09 Июл 2014 05:21 |
|
| Владимир Б1 писал(а): |
| От Кургиняна шок... Не понятны мотивы его такого поведения, полный неадекват. |
Неадекват-то неадекват... и такое впечатление, что он боится вопросов, которые ему задают, поэтому все переводит в форму демагогического базара.
Но что-то же за всем этим стоит?
Вот тут еще выдержки из этой "беседы", даю без ссылок, т.к. все это и в предыдущих записях звучит:
| Цитата: |
Самопровозглашенный начальник штаба из Славянска, который подчиняется лидеру террористов Игорю Гиркину/Стрелкову возмущался, что Россия недостаточно помогает им оружием и техникой...
Начальник штаба из Славянска, который отказался себя называть, сообщил, что лишь в Славянске они получили "три танка и три БМП".
"Речь идет о Славянске, я не говорю о других городах", - добавил он.
В свою очередь самопровозглашенный лидер сепаратистов Павел Губарев добавил, что на Донбассе "есть подразделения, которые вооружены до зубов, но они не воюют"...
"За последние три недели мы получили танков 30-40, их не было", - добавил в свою очередь "начальник штаба".
"А боевые расчеты танкам не нужны?" – возмутился Губарев.
"Вместе с этим доставляются СКС (саморазрядный карабин Симонова), ПТРС (противотанковое ружье Симонова) времен Великой отечественной войны. А почему не поставляются ПТУРсы, Хашимы (РПГ)? " – возмутился начальник штаба Стрелкова.
"Мы сейчас переходим в сферу ПТУРС", - в свою очередь сказал боевикам Кургинян.
"Это очень важно, потому что против нас выставлены груда танков и у нас нечем бить… из 5 ПТУРСов лишь один сработал", - ответил ему начальник штаба.
"Я считаю, что до последнего времени военные поставки шли к вам безобразно.. приблизительно до 3 июля. Начиная с этого момента, они пошли лучше. Их категорически недостаточно, поэтому у нас расхождений нет. Моя задача убедить российскую общественность, что у вас должны быть много "Фаготов" (ПТРК), много "Корнетов" (ПТРК), предоставить вам много "Игл", и конечно, вы должно получить не такое автоматическое оружие, как у вас сейчас", - сказал Кургинян.
"Думаю, что и с оружием мы поможем, и будут те устройства, которые я назвал, и будет техника, которая вам необходима", - сказал он. |
Честно говоря, хотелось бы, Владимир Б1, услышать лично Ваше отношение к поставкам РФедерацией оружия незаконным военизированным формированиям на Донбассе на территорию суверенной Украины, поэтому этот вопрос и повторяю... 
Я понимаю, что можно все списать на бред этого вашего... политолога. Но - не похоже, что это только его бред.
Слишком сильно уши торчат, даже в ответных репликах сепаратистов...
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Ну и, кстати, еще на один мой вопрос Вы не ответили.  По поводу "ура"-патриотического бреда... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
| Добавлено:
Ср, 09 Июл 2014 07:52 |
|
По Кургиняну еще раз: не ожидал от него такого выступления. Честно говоря очень похоже на какую то свою игру. Про поставки вооружения - наоборот, он уверял, что идут поставки, на что ему пытались доказать, что нет поставок, воюют тем, что сами добыли.
Можете конечно интерпритировать по своему.
Про "ура"-патриотический бред. Не к Вам лично. А ко многим. А как еще расценивать призывы к открытой войне? |
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 09 Июл 2014 08:59 |
|
| Владимир Б1 писал(а): |
| Честно говоря очень похоже на какую то свою игру. Про поставки вооружения - наоборот, он уверял, что идут поставки, на что ему пытались доказать, что нет поставок, воюют тем, что сами добыли. |
М-дя. Неубедительно как-то у Вас получается... особенно в свете многочисленных независимых свидетельств о РФ-вооружении, в том числе и на Форуме, кажется, неоднократно приводимых.
Т.е., Вы по-прежнему верите и окружающих убеждаете (по крайней мере!), что РФ вооружение сепаратистам не поставляет...
| Владимир Б1 писал(а): |
| А как еще расценивать призывы к открытой войне? |
Призыв к открытой войне, Вы считаете...
| Цитата: |
...И вот о том, что началась война,
Сказал нам Молотов в своей известной речи. |
Скажите, Владимир Б1, известная речь Молотова в 1941 г. - это тоже, по-Вашему, оголтелый "призыв к открытой войне"?
Ведь фашистской Германии вообще даже и переговоров не предлагали, как мне помнится - в отличие от сепаратистов (с поддержкой все-таки РФ), которые тоже претендуют на разрушение целостности суверенного государства?
После примера, поданного РФ в Крыму... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
| Добавлено:
Ср, 09 Июл 2014 09:19 |
|
| Grey Horse писал(а): |
М-дя. Неубедительно как-то у Вас получается... особенно в свете многочисленных независимых свидетельств о РФ-вооружении, в том числе и на Форуме, кажется, неоднократно приводимых.
|
Давайте будем честными - приводились неоднократно независимые свидетельства и в обратном. Так что каждый судит так как считает сам. Мой аргумент - если б были поставки вооружения, то поставляли не тот хлам, что у ополченцев, а нормальное годное вооружение. Нет смысла прятаться за поставками всякого хлама, так как все равно будет всем залито в мозг, что поставки были. Да же если их небыло.
| Grey Horse писал(а): |
Призыв к открытой войне, Вы считаете...
| Цитата: |
...И вот о том, что началась война,
Сказал нам Молотов в своей известной речи. |
|
Да нет, что вы... Не так тонко.
| VVG писал(а): |
Сергей Кривошапко
Сейчас самое главное – Крым. Ударно-штурмовые батальоны крымских татар и боевые пловцы уже фактически готовы к применению. Ограниченное бесконтактное вмешательство сил НАТО думаю согласовано (без их помощи российскую армию в Крыму не одолеть, надо быть реалистом), это нужно для нейтрализации сил ВВС и ПВО РФ (Иджисы и пр.).
Гудбай КРЫМНАШ!
Слишком мелко и топорно! Максимальная блокада Крыма с провоцированием РФ, что бы позволить нашим западным друзьям ужесточить санкции для дальнейшего экономического коллапса и центробежных явлений в России. Дальше понятно. 
|
Ну и в таком духе... |
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
|
|
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
|
| Добавлено:
Ср, 09 Июл 2014 09:22 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Скажите, Владимир Б1, известная речь Молотова в 1941 г. - это тоже, по-Вашему, оголтелый "призыв к открытой войне"?
Ведь фашистской Германии вообще даже и переговоров не предлагали, как мне помнится - в отличие от сепаратистов (с поддержкой все-таки РФ), которые тоже претендуют на разрушение целостности суверенного государства? |
Не очень корректное сравнение, как по мне.
Здесь, на мой субъективный взгляд, корректнее проводить аналогию с Гражданской войной в Испании (июль 1936 — апрель 1939).
Напомню — конфликт между Второй Испанской Республикой в лице правительства испанского Народного фронта (республиканцы, лоялисты) и оппозиционной ей испанской военно-националистической диктатурой под предводительством генерала Франсиско Франко (мятежники), поддержанного фашистской Италией, нацистской Германией и Португалией, в результате которого была ликвидирована Испанская республика и свергнуто республиканское правительство, пользовавшееся поддержкой СССР, Мексики и, в начале войны, Франции.
Вот там были и поставки вооружений, и "наемники"-интернационалисты, да много чего ещё. Очень похоже, знаете ли.
Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
И мне почему-то кажется, что если бы РФ действительно вмешалась в войну в Украине, то боевые действия уже давно велись бы где-нибудь на территории Польши. Ну таковы реалии, давайте смотреть правде в глаза. |
_________________
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 09 Июл 2014 09:28 |
|
| Вячеслав Михайлов писал(а): |
| Не очень корректное сравнение, как по мне. |
100%. 
При желании некорректностей сопоставления можно перечислить уйму, например:
там - СССР, тут - Украина;
там - 1941 г., тут - 2014;
там - война идет с запада, тут - с востока...
В общем, желающие могут продолжить, это неинтересно.
Но если говорить о сути, не закрывая на нее глаза - и в одном, и в другом случае - необъявленное нападение извне с целью нарушения целостности суверенного государства (Крым я тоже считаю), форма происходящего - не так важна... Точка.
Собственно, я об этом.
Добавлено спустя 41 секунду:
| Вячеслав Михайлов писал(а): |
| И мне почему-то кажется, что если бы РФ действительно вмешалась в войну в Украине, то боевые действия уже давно велись бы где-нибудь на территории Польши. Ну таковы реалии, давайте смотреть правде в глаза. |
Очень наивные рассуждения... Вы думаете, РФ - не страшно? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
|
| Добавлено:
Ср, 09 Июл 2014 10:24 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Но если говорить о сути, не закрывая на нее глаза - и в одном, и в другом случае - необъявленное нападение извне с целью нарушения целостности суверенного государства (Крым я тоже считаю) |
Вроде, на Крым не нападал никто извне, по крайней мере, РФ не допустила этого нападения. Хотя, справедливости ради, нападать, действительно, собирались. Не успели просто элементарно.
Да, я помню. Обама ведь как-то говорил, что Косово, в отличие от Крыма, было "аннексировано" мирным путём, "в результате проведения всенародного референдума". Украина, кстати, в лице Яценюка, такую вот "аннексию" всецело поддержала. Думала, не аукнется? Аукнулось, не пронесло...
Не напомните ли мне число государств в мире по состоянию на конец Второй мировой войны? А сколько их сейчас? Как посмели. Нарушить. Целостность суверенных государств. В состав которых некогда входили. Неблагодарные. Тезис о нерушимости послевоенных границ и всё такое.
Будем продолжать аналогии, или, пожалуй, остановимся?
Если интересно, конечно.
| Grey Horse писал(а): |
| Очень наивные рассуждения... Вы думаете, РФ - не страшно? |
А США - не страшно? Но ведь лезут же, в который раз уже, причём везде, и везде у них всё через ж...у. Ничему жизнь не учит... О храбрости Евросоюза, пожалуй, скромно умолчу.
Без обид, ничего личного. |
_________________
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн |
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Ср, 09 Июл 2014 10:35 |
|
Спектакль с Кургиняном и Губаревым в главных ролях в Донецке. Конечно же спектакль. Недаром господин Кургиня возглавляет театр "На досках" Символическое название. Плохая режиссура и бездарная игра. Актер Губарев плохо выучил роль и по ходу пьесы стал импровизировать. Основная теза спектакля - на кого свалить и как выпутаться. "Так где же Гиркин, приведите его сюда" в ответ -"Сено за коровой не ходит". А что мешало господину Кургиняну встретиться с Гиркиным, (это если тот в Донецке) и самому спросить, где деньги и оружие? Нет. собирается патриотически настроенная массовка, которая в результате разборок обиженно покидает сцену. Но при этом озвучивается мысль: военная помощь осуществляется гражданской общественностью России. Самой общественностью, против заявлений главного руководства страны о неучастии армии в конфликте? Это что, бунт и неповиновение гражданской общественности политике руководства? Так мы такое неповиновение уже наблюдали, после призыва господина Путина к руководителям самопровозглашенных республик не проводить референдум. Не послушались, Ох какие смелые, самого Путина проигнорировали. Это был еще один акт спектакля. Озвучивается обвинение Гиркина, а ранее и Царева, в присвоении огромных сумм. При этом, якобы часть кассы "ополченцев" остается в Славянске. Надо же деньги в спешке забыли, а имуществом Штепы и сына Пшонки успели загрузить в три КАМаза. Что-то не сходится, господа. В итоге, пешка убивает двух слонов, которые должны сойти с шахматной доски. Развитие событий продолжается, ждем очередной спектакль.
А теперь о новом назначении посла США в РФ. Источник - Рос СМИ, чтобы не обвиняли меня в заангажированности.
Удивительные истории про нового посла США в России Джона Теффта
http://ruposters.ru/archives/4424
Петля Анаконды
Аналитическая статья, достаточно интересная о последних политических события. О новом после в конце статьи.
http://napnews.ru/content/petlya-anakondy |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Ср, 09 Июл 2014 10:41 |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Ср, 09 Июл 2014 10:46 |
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Ср, 09 Июл 2014 10:48 |
|
Смотрела тоже диалог Губарева и Кургиняна. Впечатление как от хренового спектакля . Похоже задача Кургиняна - убедить общественность в том, что государство Россия в ситуации на востоке вообще ни при чем, но во всем виновато "российское гражданское общество" |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Ср, 09 Июл 2014 11:08 |
|
В ефірі російського каналу «Россия 1», екс-депутат Олег Царьов розповів про терористів, які приїжджають із Росії.
Террористы... с какими-какими глазами??? .
«У них світлі очі, очі Ісуса Христа», - розповідає Царьов.
"Приезжающие россияне воюют за Москву", это стоит послушать, Задорнов отдыхает:
https://www.youtube.com/watch?v=GkGS9imhfXk |
|
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Июл 2014 11:44 |
|
 боже, ну как это можно хавать? 
Радует одно, что россияне начали задаваться таким вопросом:
| Цитата: |
| Почему не встанут жители (Донбасса) в таком количестве, что бы защитить себя? Почему не происходит всеобщее поднятие народа на справедливую войну ? Почему? |
другое дело сколько же раз еще надо задать этот вопрос себе и другим, что бы понят элементарный ответ?  |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
