| Автор |
Сообщение |
Moderator7
Moderator
Сообщения: 307
|
 Добавлено:
Вт, 16 Сен 2014 15:12 |
  |
| Филин Андрей писал(а): |
завтра 16 сентября на Радио Эра:
Цитата:
16.00-17.00 «Політекономія» (вед. - А. Кошляк)
Андрій Філін, представник відкритого клубу незалежних оцінювачів "ВІКНО"
«Чи вдалося зламати корупційну схему на ринку оцінки майна в Україні»
|
Эфир!
http://radioera.fm/ru/translation/ |
|
|
|
   |
|
Massimo
Возраст: 37
Сообщения: 74
Откуда: Донецкая обл.
|
| Добавлено:
Вт, 16 Сен 2014 15:12 |
|
Ужас! Такого бреда я давно не читал.   |
|
|
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 16 Сен 2014 16:15 |
|
| Андрій писал(а): |
| Не заспокояться... |
Вот, уважаемые коллеги. Первый звоночек.
Не самый громкий и, чувствую, далеко не последний.
И я вас всех уверяю: это вовсе не движения гальванизированного остывающего тела - вероятнее всего, это подготовка к новому этапу борьбы за достаточно сладкий (для многих) рынок 20/80.
Видимо (и я лично верю на 95%), сейчас будет реализовываться следующий алгоритм:
1. искусственное понижение расценок на услуги по оценке даже самых простых (но многочисленных!) объектов недвижимости -->
2. неизбежное объективное падение качества оценок + просто субъективное желание некоторых оценщиков "заработать больше" за счет дополнительных гонораров за реальное занижение стоимости объекта по сравнению с рыночной -->
3. накопление негатива и компромата за счет прецедентов п.2 против порядка работы по П358 в целом (а на многочисленных простых объектах это сделать несложно) -->
4. второе рождение асессорской схемы под старым лозунгом "плохие оценщики обижают государство и вообще не умеют работать честно!".
Заинтересованные лица с соответствующими возможностями - помогут в реализации алгоритма, не сомневайтесь.
Поэтому, коллеги, читающие этот Форум - в ваших - и наших - силах противодействовать пп. 1 и 2. Или каким-то образом пытаться это контролировать... Или хотя бы попробовать!
Начните с себя. Под лежачий камень - вы понимаете...
По сути, все в значительной степени в наших руках. Чтобы потом в очередной раз не стенать по поводу "коррумпированных налоговых оценщиков", базу для появления которых готовим сами... 
И, по моему глубокому убеждению - даже за оценку квартиры сейчас брать 200 - 300 грн. - это самонеуважение и работа себе в убыток. Которая ни к чему хорошему не приводит.
Год назад за оценку квартиры брали 400 грн. - да, хорошо, сцепив зубы. 
Насколько выросли вообще в стране цены за год?
Давайте вспомним основные составляющие расходов, формирующих, по сути, себестоимость услуг оценщика:
- продукты питания,
- квартплата, коммунальные и эксплуатационные расходы,
- транспортные расходы и бензин,
- расходные материалы,
- отчисления на отдых и здоровье, между прочим...
Думаю, и этого достаточно. И подумайте, какие из этих статей хотя бы остались на том же уровне по сравнению с числами прошлого года?
Для сравнения. Свежие данные 2-3-дневной давности.
Услуги, которые тоже, слава Богу, востребованы гражданами Украины не каждый день, а также не по своей воле.
Услуги медицины.
Год назад срочная, но неоригинальная операция по удалению аппендицита стОила около 2 000 грн.
Сейчас - около 4 500 грн. при тех же исходных данных.
Для справки: курс доллара США при этом вырос ну в 1,65 раза - но никак не в 2,25.
И это с учетом клятвы Гиппократа... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Вт, 16 Сен 2014 16:32 |
|
"Чтобы продолжить оценочную деятельность, оценщикам вновь придется усесться за парты, а кроме того, пройти стажировку в оценочных компаниях. При этом ни о возмещении им средств, затраченных на обучение новым правилам оценки имущества, ни о преимущественном получении новых свидетельств речь не идет"
Кто автор этого бреда? Почему не подписывается? Боится?
О нашел - Катерина Беляева "Судебно-юридическая газета". Юристы, а не могут написать, что все эти ПО-цы нарушили Закон и не прошли стажировку, а стали ПО-цами переквалифицировавшись из продавцов шифера.
Похоже, что Тоша и Ко не хочет успокаиваться, теперь мяч на нашей стороне, нужно укреплять позиции, вопрос как. |
Последний раз редактировалось: edgar_po (Вт, 16 Сен 2014 16:37), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Вт, 16 Сен 2014 16:32 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Поэтому, коллеги, читающие этот Форум - в ваших - и наших - силах противодействовать пп. 1 и 2. Или каким-то образом пытаться это контролировать... Или хотя бы попробовать!
Начните с себя. Под лежачий камень - вы понимаете...
По сути, все в значительной степени в наших руках. Чтобы потом в очередной раз не стенать по поводу "коррумпированных налоговых оценщиков", базу для появления которых готовим сами... |
Предлагаю как идею "для подумать, покритиковать и обсудить".
А что если оценщикам скинуться "кто сколько может" на разработку и внедрение открытого реестра с фиксацией того, что нужно для идентификации ОО и СОД? Официально зарегистрировать этот реестр, уведомить МВД о его существовании, показать, как с ним работать и вносить в него данные параллельно реестру ФГИУ.
Таким образом, данные из созданного реестра не позволят обвинять в "беспределе" всех оценщиков вообще, а лишь тех, кого аргументированно можно будет в этом уличить.
В свете "дружбы" ФГИУ и схемщиков, надеяться на содействие ФГИУ в вопросах получения адекватной информации из их реестра вряд ли приходится...
Но это так, мое мнение "прохожего" ))) |
|
|
|
|
|
Амфитеатров Алексей
Сообщения: 123
|
| Добавлено:
Вт, 16 Сен 2014 16:34 |
|
Уважаемые, дамы и господа, добрый день!
Хочу поделиться мыслями.
Коррупционная схема остановлена на данном этапе и мы приложим все усилия, чтобы она не возродилась. Вроде бы наступило всеобщее благоденствие, все ринулись получать доступ к работе и слава богу!
Но, меня печалят товарисчи, которые взялись опять «рубить бабло», поэтому считаю, что общественность не имеет права спать и успокаиваться!
На Фонд имущества должны идти письма, не только по одному письму от УТО или АФРУ, а много схожих от оценщиков, нотариусов, риэлторов с каждого региона, которые ратуют за сохранение рынка независимой оценки.
Есть информация с «той стороны», что дано указание «опустить» рынок по стоимости работ (чтоб сдохли гады, которые еще выжили – это про нас), накопить негатив по заказным оценкам и внедрить опять свою схему. Поэтому мне не понятны стенания (более 10 за три дня) с регионов: «Ой, что делать шеф, все пропало! Они демпингуют и делают гадость!».
Могу ответить, они – это НОшники, у них психология такая, им профессия не нужна, важна схема и деньги.
Пока все мы не возьмемся за них (ведь они за нас взялись и не дали жить), как это сделали оценщики с трех регионов в 2010 наказав две компании, а именно: Заказываешь оценку, непредвзято рецензируешь ее (лучше у двух оценщиков или в СРО) и если видно бяку, то направляешь в прокуратуру и ФДМУ на рассмотрение по процедуре. Вышибив несколько, мы наведем более менее порядок, а параллельно разрабатываем вместе с ФДМУ цивилизованный контроль качества работ и контроль за базой отчетов.
С уважением, Амфитеатров Алексей |
|
|
|
|
|
Юрий Александрович
Сообщения: 114
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Вт, 16 Сен 2014 16:37 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Андрій писал(а): |
| Не заспокояться... |
Вот, уважаемые коллеги. Первый звоночек.
Не самый громкий и, чувствую, далеко не последний.
И я вас всех уверяю: это вовсе не движения гальванизированного остывающего тела - вероятнее всего, это подготовка к новому этапу борьбы за достаточно сладкий (для многих) рынок 20/80.
Видимо (и я лично верю на 95%), сейчас будет реализовываться следующий алгоритм:
1. искусственное понижение расценок на услуги по оценке даже самых простых (но многочисленных!) объектов недвижимости -->
2. неизбежное объективное падение качества оценок + просто субъективное желание некоторых оценщиков "заработать больше" за счет дополнительных гонораров за реальное занижение стоимости объекта по сравнению с рыночной -->
3. накопление негатива и компромата за счет прецедентов п.2 против порядка работы по П358 в целом (а на многочисленных простых объектах это сделать несложно) -->
4. второе рождение асессорской схемы под старым лозунгом "плохие оценщики обижают государство и вообще не умеют работать честно!".
Заинтересованные лица с соответствующими возможностями - помогут в реализации алгоритма, не сомневайтесь.
Поэтому, коллеги, читающие этот Форум - в ваших - и наших - силах противодействовать пп. 1 и 2. Или каким-то образом пытаться это контролировать... Или хотя бы попробовать!
Начните с себя. Под лежачий камень - вы понимаете...
По сути, все в значительной степени в наших руках. Чтобы потом в очередной раз не стенать по поводу "коррумпированных налоговых оценщиков", базу для появления которых готовим сами...
И, по моему глубокому убеждению - даже за оценку квартиры сейчас брать 200 - 300 грн. - это самонеуважение и работа себе в убыток. Которая ни к чему хорошему не приводит.
Год назад за оценку квартиры брали 400 грн. - да, хорошо, сцепив зубы.
Насколько выросли вообще в стране цены за год?
Давайте вспомним основные составляющие расходов, формирующих, по сути, себестоимость услуг оценщика:
- продукты питания,
- квартплата, коммунальные и эксплуатационные расходы,
- транспортные расходы и бензин,
- расходные материалы,
- отчисления на отдых и здоровье, между прочим...
Думаю, и этого достаточно. И подумайте, какие из этих статей хотя бы остались на том же уровне по сравнению с числами прошлого года?
Для сравнения. Свежие данные 2-3-дневной давности.
Услуги, которые тоже, слава Богу, востребованы гражданами Украины не каждый день, а также не по своей воле.
Услуги медицины.
Год назад срочная, но неоригинальная операция по удалению аппендицита стОила около 2 000 грн.
Сейчас - около 4 500 грн. при тех же исходных данных.
Для справки: курс доллара США при этом вырос ну в 1,65 раза - но никак не в 2,25.
И это с учетом клятвы Гиппократа... |
Хоть кто-то поднял эту тему. Пусть все внимательно почитают, проанализирут!!! |
_________________
Не осуждайте и не будете осуждены... |
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Вт, 16 Сен 2014 16:42 |
|
| Амфитеатров Алексей писал(а): |
| Заказываешь оценку, непредвзято рецензируешь ее (лучше у двух оценщиков или в СРО) и если видно бяку, то направляешь в прокуратуру и ФДМУ на рассмотрение по процедуре. |
В этом есть смысл, причем оценка стоит всего 200 грн... |
|
|
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Вт, 16 Сен 2014 17:51 |
|
Нужно работать на опережение. Стоимость за услуги не основной фактор. Если взялись дискредитировать, саботировать оценочную деятельность, то на них нужно объявить охоту уже сегодня. И в первую очередь искать тех, кто предлагает написать любую цифру в отчете. А далее по стоимости услуг. |
|
|
|
|
|
Reff
Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко
|
| Добавлено:
Вт, 16 Сен 2014 19:18 |
|
| edgar_po писал(а): |
| Амфитеатров Алексей писал(а): |
| Заказываешь оценку, непредвзято рецензируешь ее (лучше у двух оценщиков или в СРО) и если видно бяку, то направляешь в прокуратуру и ФДМУ на рассмотрение по процедуре. |
В этом есть смысл, причем оценка стоит всего 200 грн... |
... в который раз убеждаюсь, что нужно иметь еще и Закон "Про риелторскую деятельность"..
А то как-то несправедливо.. Оценщик должен иметь высшее образование - риелтор - не обязательно.. Оценщик отвечает перед законом - риелтор "фиг вам"... При этом они водят дружбу по принципу "рыбак рыбака видит издалека".. Отсюда сростание риелторов со "схемщиками " типа Аргумента (хоть они и спецы "конкретно по банковски!".. но не брезгуют уж и "непрофильными" оценками.. Сделали рассылку своих услуг среди нотариусов и Агентств недвижимости.. И все "в повидле".. Сами берут массовостью, рисуют что угодно то (что риелторы шепнут) - ну и последние на них тоже в наваре.. С нормальными оценщиками таким риХУелторам работать не инересно- нудные они какие-то ... |
_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!. |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 16 Сен 2014 20:16 |
|
| Reff писал(а): |
| Сделали рассылку своих услуг среди нотариусов и Агентств недвижимости.. И все "в повидле".. Сами берут массовостью, рисуют что угодно то (что риелторы шепнут) - ну и последние на них тоже в наваре.. С нормальными оценщиками таким риХУелторам работать не инересно- нудные они какие-то ... |
Что за бред Вы написали? Кто Вам мешает сделать такую же рассылку? Что касается риэлторов - то им, в подавляющем большинстве случаев, ПО-БАРАБАНУ, какая стоимость будет в отчете... По той простой причине, что подавляющее большинство сделок у них проходят по реальной стоимости. Так какой смысл в занижениях?
Успокойтесь, Вы, не завидуйте другим, и, прежде, чем рассуждать о каком-то рынке, - позаботьтесь о том, чтобы узнать подробности функционирования этого рынка... |
|
|
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Вт, 16 Сен 2014 22:43 |
|
| Gorets11 писал(а): |
Что за бред Вы написали? Кто Вам мешает сделать такую же рассылку? Что касается риэлторов - то им, в подавляющем большинстве случаев, ПО-БАРАБАНУ, какая стоимость будет в отчете... По той простой причине, что подавляющее большинство сделок у них проходят по реальной стоимости. Так какой смысл в занижениях?
Успокойтесь, Вы, не завидуйте другим, и, прежде, чем рассуждать о каком-то рынке, - позаботьтесь о том, чтобы узнать подробности функционирования этого рынка... |
Вы не совсем правы, коллега. Далеко не по-барабану, и уж тем более не всем риэлторам. За частую риэлторы берут на себя вопросы с оформлением/выдачей всей необходимой документации. И в таких случаях не обойтись без вопросов стоимости в отчете. |
|
|
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 16 Сен 2014 22:59 |
|
| Reff писал(а): |
| edgar_po писал(а): |
| Амфитеатров Алексей писал(а): |
| Заказываешь оценку, непредвзято рецензируешь ее (лучше у двух оценщиков или в СРО) и если видно бяку, то направляешь в прокуратуру и ФДМУ на рассмотрение по процедуре. |
В этом есть смысл, причем оценка стоит всего 200 грн... |
... в который раз убеждаюсь, что нужно иметь еще и Закон "Про риелторскую деятельность"..
А то как-то несправедливо.. Оценщик должен иметь высшее образование - риелтор - не обязательно.. Оценщик отвечает перед законом - риелтор "фиг вам"... При этом они водят дружбу по принципу "рыбак рыбака видит издалека".. Отсюда сростание риелторов со "схемщиками " типа Аргумента (хоть они и спецы "конкретно по банковски!".. но не брезгуют уж и "непрофильными" оценками.. Сделали рассылку своих услуг среди нотариусов и Агентств недвижимости.. И все "в повидле".. Сами берут массовостью, рисуют что угодно то (что риелторы шепнут) - ну и последние на них тоже в наваре.. С нормальными оценщиками таким риХУелторам работать не инересно- нудные они какие-то ... |
"Только дружба позволяет творить настоящие чудеса!!!"(с)
Благодаря работе риэлторов, хотя бы условно имеем рынок. Имеем рынок - есть аналоги. Есть аналоги - есть отчёт. Нет аналогов - нет отчёта. И как сказано кем-то, - "Не люблю слово "НЕТ", особенно перед словом "ДЕНЕГ". |
|
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 16 Сен 2014 23:26 |
|
| work писал(а): |
Вы не совсем правы, коллега. Далеко не по-барабану, и уж тем более не всем риэлторам. За частую риэлторы берут на себя вопросы с оформлением/выдачей всей необходимой документации. И в таких случаях не обойтись без вопросов стоимости в отчете. |
Согласен, есть и такие. Но давайте смотреть на вещи реально: их на рынке единицы... К тому же, из этой небольшой группы риэлторов логично вычесть тех, которые "ГРАМОТНЫЕ риэлторы". Ведь эти понимают, что при подобных операциях очень часто им самим выгоднее указать в договоре купли-продажи реальную цену, чем гнаться за выгодой в 1-2 тысячи гривень... Во всяком случае, я сужу по Харькову...
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
| Амфитеатров Алексей писал(а): |
Есть информация с «той стороны», что дано указание «опустить» рынок по стоимости работ (чтоб сдохли гады, которые еще выжили – это про нас) |
Не ради спора, а просто ради понимания того, КАК подобная команда может быть реализована, интересно было бы узнать, кто будет кормить этих "опускальщиков цен" в то время, пока они будут работать в минуса? Уж точно не та куча "торговцев шифером", которой раздали Сертификаты... Неужели Яценко с Горяйновым будут отстегивать из тех "запасов", что они сделали с февраля по август? |
|
|
|
|
|
Reff
Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко
|
| Добавлено:
Вт, 16 Сен 2014 23:57 |
|
| Gorets11 писал(а): |
Что за бред Вы написали? Кто Вам мешает сделать такую же рассылку? Что касается риэлторов - то им, в подавляющем большинстве случаев, ПО-БАРАБАНУ, какая стоимость будет в отчете... По той простой причине, что подавляющее большинство сделок у них проходят по реальной стоимости. Так какой смысл в занижениях?
Успокойтесь, Вы, не завидуйте другим, и, прежде, чем рассуждать о каком-то рынке, - позаботьтесь о том, чтобы узнать подробности функционирования этого рынка... |
1. Насчет "бреда", ПО БАРАБАНУ и "узнать подробности функционирования этого рынка"
.. вот уже 7 лет сам снимаю "уголок" в одном из АН в самом центре города.. вокруг - буквально через дорогу - 5 нотариусов... (дальше продолжать об "функционировании рынка") ??
так что никому не завидую, в своей "рассылке" лично не нуждаюсь..
| work писал(а): |
Вы не совсем правы, коллега. Далеко не по-барабану, и уж тем более не всем риэлторам. За частую риэлторы берут на себя вопросы с оформлением/выдачей всей необходимой документации. И в таких случаях не обойтись без вопросов стоимости в отчете. |
.
2. Вот в этом и речь.. В основном риелтлоы хотят заработать и на клиентах и на оценщике.. Чтоб он за 100 грн занизил стоимость объекта до безобразия, а самим за такую "услугу" снять с клиента дополнительно+300-400 грн за "улаживания ситуации".. Такие риелтора сами ходят с доками к оценщику - клиентов и близко не подпускают..
И у нас одна такая профура в городе куролесит - ее все оценщики местные на фиг послали, как аферистку - так она с ПОЦевскими работала, а теперь с Аргументом свзязалась ..
"Покуда есть на свете дураки, обманывать нам стало быть с руки" - вот такой у нее девиз..
Ну и как тут быть?
Вот и говорю - нужен Закон про риелторство..
Ну, это только один из доводов... |
_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
