| Автор |
Сообщение |
Stern
Гость
|
 Добавлено:
Пт, 26 Сен 2014 00:09 |
  |
Сейчас времена изменились, у западных стран нет ни той потребности, ни тех возможностей, чтобы продолжать подкармливать Украину, нуждающуюся в значительно больших объемах помощи при абсолютно негарантированном ее направлении по надлежащим адресам. В 1991 г. МВФ простил Польше половину из 48 млрд долл. долга (в ценах того времени). За 10 лет членства в Европейском союзе Польша получила 101,3 млрд евро помощи в рамках программ, направленных на повышение уровня жизни и конкурентоспособности польской экономики. В действующем семилетнем бюджете на 2014-2020 годы для нее предусмотрено 105,8 млрд евро. Польша остается крупнейшим получателем европейской помощи среди 28 стран ЕС. Польские политики неоднократно обещали Украине, что в ассоциации с Евросоюзом она будет развиваться по образцу Польши. При этом, однако, они всегда подчёркивали, что украинцам не стоит рассчитывать на такую большую помощь, которую получали и получают поляки. Второго такого получателя донорской помощи Евросоюз не вынесет. Творец польского «экономического чуда» бывший вице-премьер Лешек Бальцерович откровенно подталкивает Украину совсем к другому пути, указывая на ее «слишком высокие» (это при нищем населении) социальные расходы. По его мнению, Украине надо и повышать пенсионный возраст, и отменять субсидии на энергоносители, включая газ, причём делать это по возможности быстро. |
|
|
|
|
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
| Добавлено:
Пт, 26 Сен 2014 07:06 |
|
| Цитата: |
Конец тарифного социализма в Украине
Как это ни удивительно звучит, но до недавнего времени Украина сохраняла много черт социального государства, доставшиеся ей еще со времен СССР. Как минимум, можно говорить о двух сферах, где продолжал сохранятся «социализм» — тарифы ЖКХ и пассажирские перевозки.
Так по состоянию на 2013 год Украина имела самые низкие тарифы на электроэнергию не только в Европе, но и среди стран бывшего СССР. К примеру, по состоянию на ноябрь 2013 года средняя стоимость 1 кВт/ч для населения в Украине составляла около 45 копеек. А в соседней Белоруссии в пересчете на гривны тариф достигал 78 коп. за кВт/ч, в Казахстане 90 коп., в России 1 гривну. Для сравнения, самые дорогие тарифы в Европе установлены в Дании и Германии, где они составляют около 5,5 грн.. То есть более чем в десять раз выше украинских расценок. Причина подобных льгот для украинского населения проста — наличие системы перекрестного субсидирования, которая действовала с 1996 года. По этой системе украинцы платили за электричество втрое меньше, чем украинская промышленность. Соответственно последняя компенсировала то, что недоплачивало население. В той же России эти ставки практически равны, а в Германии наоборот перекрестное субсидирование работает в обратную сторону — населению электричество обходится втрое дороже, чем промышленным потребителям.
Аналогичная ситуация до недавнего времени наблюдалась и в сфере цен на природный газ для населения. По состоянию на конец 2013 года Украина по дешевизне газа занимала 3 место из 32 европейских стран. Самый дешевый газ на тот момент был в Казахстане, в пересчете на гривны стоимость его составляла 0,54 грн. за кубометр, второе место занимала Белоруссия — 0,67 грн., а третье Украина, где средняя стоимость кубометра находилась на уровне 0,93 грн. Россия, крупнейший поставщик газа в регионе, занимала лишь четвертую позиции с ценой примерно 1 грн. Для сравнения жители Швеции платят за куб почти 13 грн., а датчане, греки и итальянцы по 11 грн. Такие цены для украинцев сохранялись не смотря на то, что Украина, вот уже почти десять лет импортировала природный газ по европейским ценам. Поддерживать низкие цены позволял как газ собственной добычи, так и многомиллиардное субсидирование государством, производимое в целях социальной поддержки граждан и по политическим мотивам. В последние годы сумма этого субсидирования достигала 30 млрд грн. в год или около 10% расходной части бюджета.
Еще один элемент социального государства — железнодорожные пассажирские перевозки. На начало 2014 года ежемесячные убытки «Укрзализныци» от низкой стоимости проезда составляли 500 млн. гривен. Всего за последние 5 лет граждане Украины не доплатили 30 млрд. гривен для того, чтобы перевозки пассажиров в Украине стали рентабельными. При чем лишь 10% этой суммы приходилось на льготные категории граждан, остальные 90% в качестве еще одной социальной субсидии получали все остальные пассажиры украинских поездов. Как и в случае с электроэнергией, компенсировать эти убытки приходилось за счет тарифов для промышленных компаний, пользующихся услугами грузовых перевозок.
Идея евроинтеграции Украины должна была избавить страну от «лишнего» социализма. Этого требовали и украинские олигархи, в интересах которых, особенно после кризиса 2008 года, было уменьшение затрат, как на электроэнергию, так и на транспортные услуги. И максимальное перенесение финансовой нагрузки на граждан. С требованиями увеличить тарифы буквально на все, выступал и крупнейший кредитор Украины МВФ, известный своей приверженностью ультралиберальным реформам. Главная финансовая идея МВФ проста — максимально переложить государственные расходы и расходы крупного бизнеса на население. Предыдущее правительство Азарова на протяжении четырех лет откладывало повышение тарифов в первую очередь по политическим мотивам. И вероятно, тарифы все-таки выросли поле очередных президентских выборов 2015 года. Этого требовал и процесс евроинтеграции, в рамках которого, например, в октябре 2013 года был принят закон об отмене в будущем системы перекрестного субсидирования в электроэнергетике. Кроме того, готовилась и реформа формирования железнодорожных расценок.
Естественно, что украинские граждане, поддерживающие евроинтеграцию, не придавали значение таким мелочам, как тарифы или цены на билеты. Вернее, никак не связывали их между собой. Однако теперь, всем украинцам, вне зависимости от их отношения к идее интеграции в ЕС, придется вероятно навсегда расстаться с социальными льготами в энергетике и транспорте. Нынешнее правительство, уже не имеет таких препятствий, как политическая необходимость выиграть очередные выборы. Все негативные явления, в том числе рост цен, сегодня легко пояснить войной и российской агрессией. Кроме того, Яценюк и его министры, просто не имеют выбора, так как не выполнение условий МВФ по росту тарифов, означает не получение нового кредитного транша и грозит автоматическим дефолтом. Безусловно, политические последствия дефолта куда опаснее, нежели постепенный, хоть и многократный рост тарифов.
Сейчас можно примерно оценить, сколько будет стоить украинцам избавление от тарифного социализма. Так, цены на электроэнергию с 1 июня уже выросли на 30%. Однако, безусловно рост продолжится в самое ближайшее время. Отмена перекрестного субсидирования приведет к повышению тарифов не менее, чем в 3 раза на протяжении 2014-2015 годов. Это увеличит оплату показаний счетчиков для средней семьи, как минимум на 200-300 грн в месяц. И это не учитывая девальвацию и перспективу, при которой уголь Донбасса, будет продаваться Украине не за гривны, как ранее, а за иностранную валюту. Чего полностью уже исключать никак нельзя.
Будут продолжено и повышение тарифов на газ, которые в мае уже выросли в 1,5 раза по сравнению с прошлым годом. И хотя еще не известно, сколько все-таки будет в будущем обходится Украине российский газ и до какого уровня упадет гривна, газовые тарифы по сравнению с 2013 годом вырастут не менее чем в 2,5-3 раза. Соответственно вырастут и цены на отопление и горячую воду. При самых оптимистичных раскладах те, кто еще недавно платил за ЖКХ 500-600 гривен в месяц, будут вынуждены платить до 1500 гривен. Что уже выше и официального прожиточного минимума, и минимальной пенсии, а кроме того превышает половину средней зарплаты в большинстве украинских областей.
Стоит добавить, что и проезд на железной дороге ожидает та же участь. Так, согласно анонсам самой «Укрзализныци» в результате ряда повышений стоимость билетов в декабре 2014 года по сравнению с декабрем 2013 повысится почти на 30%. А в итоге ряда реформ, в том числе перевода грузовых и транспортных перевозок в ведение различных компаний, проезд повысится до уровня рентабельности, то есть примерно в 3 раза. И все это без учета нарастающей девальвации.
И хотя столь серьезное повышение финансового давления на украинцев сейчас кажется почти недопустимым, опыт Болгарии, Венгрии и Румынии, говорит, что в условия евроинтеграции и дефицита дешевой энергии такое усложнение тарифов является вполне реальным. Таким образом, не вполне осознанно отказавшись от тарифного социализма и рассорившись с Россией, украинцы будут вынуждены либо отдавать существенную часть заработков за энергию и услуги ЖКХ, либо жить в условиях жесткого режима экономии, а кроме того свести к минимум поездки по стране. Естественно, что все эти проблемы, украинцам будут пояснять уже традиционно вражеским влиянием России. Но, как говорится, пояснениями квартиру не нагреешь и воду не закипятишь. |
|
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
   |
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Пт, 26 Сен 2014 09:20 |
|
Владимир Б1 Вы как всегда "в тему". Причем тут: (цитата) - "Таким образом, не вполне осознанно отказавшись от тарифного социализма и рассорившись с Россией, украинцы будут вынуждены либо отдавать существенную часть заработков за энергию и услуги ЖКХ, либо жить в условиях жесткого режима экономии".. А что, РФ продавала Украине газ, по самым дешевым ценам в Европе? Я периодически мониторю стоимость услуг ЖКХ у своих друзей и родственников в РФ. По попробуйте сделать тоже самое, разница вас ошеломит. Так, что не надо здесь воду мутить. |
|
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 26 Сен 2014 10:36 |
|
| Nanaly писал(а): |
| Владимир Б1 Вы как всегда "в тему". Причем тут: (цитата) - "Таким образом, не вполне осознанно отказавшись от тарифного социализма и рассорившись с Россией, украинцы будут вынуждены либо отдавать существенную часть заработков за энергию и услуги ЖКХ, либо жить в условиях жесткого режима экономии".. А что, РФ продавала Украине газ, по самым дешевым ценам в Европе? Я периодически мониторю стоимость услуг ЖКХ у своих друзей и родственников в РФ. По попробуйте сделать тоже самое, разница вас ошеломит. Так, что не надо здесь воду мутить. |
Хороший ответ! "Наш ответ Чемберлену". Из разряда "сам такой!!!".  |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Пт, 26 Сен 2014 13:26 |
|
| Stern писал(а): |
| Хороший ответ! "Наш ответ Чемберлену". Из разряда "сам такой!!!". |
И мне понравился, каков вопрос, таков ответ.' ' |
|
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 26 Сен 2014 13:45 |
|
| Nanaly писал(а): |
| Stern писал(а): |
| Хороший ответ! "Наш ответ Чемберлену". Из разряда "сам такой!!!". |
И мне понравился, каков вопрос, таков ответ.'' |
Вы не заметили, что вопроса не было? Человек правду написал. Но ответ политически верный получил. Пускай не расслабляется. А бумага стерпит. |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 26 Сен 2014 18:36 |
|
Угу надо купить куфайку и кирзовые сапоги и ждать прихода армии пуйла. И мечтать о русском мире. Других машин не видел, жигули отличная машина(((( |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
 |
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 26 Сен 2014 19:56 |
|
| Андрей KV писал(а): |
| Угу надо купить куфайку и кирзовые сапоги и ждать прихода армии пуйла. И мечтать о русском мире. Других машин не видел, жигули отличная машина(((( |
Запаситесь и тем, и другим и третьим. Обоснова для поездок на жигулях в фуфайке и кирзачах прилетит гораздо быстрее безвизового режима. И станет частью экономики, если правительство срочно не займётся этой самой экономикой. |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 26 Сен 2014 21:35 |
|
Деточка, не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти.
У нас с правительством договорённость, они больше не торгуют семечками (не лезут в оценку), мы не занимаемся политикой. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Сб, 27 Сен 2014 09:01 |
|
| Stern писал(а): |
| Запаситесь и тем, и другим и третьим. Обоснова для поездок на жигулях в фуфайке и кирзачах прилетит гораздо быстрее безвизового режима. И станет частью экономики, если правительство срочно не займётся этой самой экономикой. |
Ну, теперешнему правительству "править" осталось - до выборов в ВР. А газ на зиму россия продаст Украине. У нее выбора нет - или продавать со скидкой, или Украина газ тупо украдет  |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно. |
|
 |
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 27 Сен 2014 09:17 |
|
| Валюха писал(а): |
| Stern писал(а): |
| Запаситесь и тем, и другим и третьим. Обоснова для поездок на жигулях в фуфайке и кирзачах прилетит гораздо быстрее безвизового режима. И станет частью экономики, если правительство срочно не займётся этой самой экономикой. |
Ну, теперешнему правительству "править" осталось - до выборов в ВР. А газ на зиму россия продаст Украине. У нее выбора нет - или продавать со скидкой, или Украина газ тупо украдет |
Не припомню, чтобы официально сообщалось про "тупо украдёт". Значит, это - провокація. Вот "закачали у сховища" - это да.
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
| Андрей KV писал(а): |
Деточка, не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти.
У нас с правительством договорённость, они больше не торгуют семечками (не лезут в оценку), мы не занимаемся политикой. |
Приношу свои извинения. Я не знал, что у Вас с правительством договорённость. Предупреждать надо. |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Сб, 27 Сен 2014 10:38 |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 27 Сен 2014 10:59 |
|
Владимир Б1, лучше бы у себя по сторонам посмотрели, а мы у себя как-нибуть без вас справимся. А если бы вы не приперлись - то однозначно бы справились, еще бы и вам помогли со временем, по-братски, только не так как вы нам.
А то обсуждаете нашу экономику и жрете морепродукты производства Белоруссии (интересно в каком море Белоруссии они выросли).
Так боялись НАТО и ЕС, что сами своими действиями максимально их к своим границам приблизили, да еще и явно не в дружеском отношении. Показали свое истинное лицо - чуть что не по-вашему, начинаете брязкать оружием. Не все можно решить оружием, подождите немного, подушечка газового запаса очень скоро просядет и Китай не спасет. К тому же, чем меньше остальной мир будет зависеть от российского газа, тем сильнее Китай вам будет диктовать свои условия как монопольный покупатель. Примерно так как вы поступаете с нами, только наоборот: нам вы можете выставлять самую высокую цену, а Китай вам будет выставлять самую низкую. А не хотите, так вспучит вас от собственных же газиков. А то и вообще оттяпает Сибирь со всем вашим газиком. Не зря они при всех разных голосованиях в ОБСЕ, ООН высказывают нейтральную позицию: посмотрим чем все это закончится и потом сделаем также. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
| Добавлено:
Сб, 27 Сен 2014 19:32 |
|
Серый
Вот только не говорите что вы оценщик и вся эта хрень выше результат работы вашего головного мозга  .
А то совсем грустно за украинских оценщиков... |
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 27 Сен 2014 20:25 |
|
| Владимир Б1 писал(а): |
Серый
Вот только не говорите что вы оценщик |
Оценщик. С 2001 г. начал этим заниматься, с квал. свидетельством - с 2003 г. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
