Все как с Януковичем, только без Крыма и Януковича
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 15 Ноя 2014 07:45
В общем, Вы, коллега muxomor, какой-то совсем, как бы это... ехидный, что ли... последнее время. А может, и не последнее, не помню.
Не нравится Вам наша советская украинская действительность?
Ну так... делайте тогда что-то. Ежели накипело.
А то Вы, извините, начинаете уже кого-то напоминать. С этого Форума, да.
Или "трепаться - не мешки ворочать?"
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
muxomor
Возраст: 44
Сообщения: 160
Добавлено:
Пн, 17 Ноя 2014 09:06
Grey Horse, а вам нравится наша украинская действительность? Я бы и хотел, но мне тяжело подобрать на нее другую реакцию, кроме ехидства. Все полнее складывается мнение что АП и парламент тупо зарейдили с целью быстро подняться и скинуть "за недорого" следующим. Что тут еще поделаешь, как не позлорадствуешь?
Трепаться - так это я в перерыве между мешками, разве остальные в этом топике нет? Серьезных обсуждений "по сути" тут давно не видел.
Валюха
Сообщения: 1000
Добавлено:
Пн, 17 Ноя 2014 10:38
muxomor писал(а):
Grey Horse, а вам нравится наша украинская действительность? Я бы и хотел, но мне тяжело подобрать на нее другую реакцию, кроме ехидства. Все полнее складывается мнение что АП и парламент тупо зарейдили с целью быстро подняться и скинуть "за недорого" следующим. Что тут еще поделаешь, как не позлорадствуешь?
Парламент и АП врят ли кто-то будет рейдерить с целью подняться и скинуть за недорого. Это же как с землей - при правильном использовании не имеет износа
Тем более, что Европа и Америка санкции ввели против России, денег Украине дают. Властям - хочешь-не хочешь, а экономику Украины подымать придется, у них теперь ответсвенность не только перед украинцами а и миром, который Украину поддержал.
_________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно.
muxomor
Возраст: 44
Сообщения: 160
Добавлено:
Пн, 17 Ноя 2014 10:57
Да как же вряд-ли?
Предположим, есть смета на рейдерство (майдан, поддержка партнеров, расходы на приведение своих фракций в парламент...). По достижении результата появляется выбор, как и с землей: строить, развивать и "отбивать" расходы долго или обмануть, взять под землю кредит втрое превосходящий затраты и... уехать в Ростов. Если учесть, что пока строишь и развиваешь участок, есть вероятность что его смогут также отжать очередные желающие - то второй вариант вполне целесообразен.
Ответственность - это же вопрос морали, а она в бизнесе не учитывается. Перед украинцами можно и не отвечать (проглотят и так), а перед миром ответит страна, а не конкретный текущий ее пользователь.
Оценка обычно идет сразу после описи. От описи до торгов за полгода успеть маловероятно.
Stern Гость
Добавлено:
Вс, 30 Ноя 2014 23:23
muxomor писал(а):
Да как же вряд-ли?
Предположим, есть смета на рейдерство (майдан, поддержка партнеров, расходы на приведение своих фракций в парламент...). По достижении результата появляется выбор, как и с землей: строить, развивать и "отбивать" расходы долго или обмануть, взять под землю кредит втрое превосходящий затраты и... уехать в Ростов. Если учесть, что пока строишь и развиваешь участок, есть вероятность что его смогут также отжать очередные желающие - то второй вариант вполне целесообразен.
Ответственность - это же вопрос морали, а она в бизнесе не учитывается. Перед украинцами можно и не отвечать (проглотят и так), а перед миром ответит страна, а не конкретный текущий ее пользователь.
До сих пор давали "просто так". "Теперь", как сказал посол США, будут давать и просто "мониторить". Ну и просто "тщательно проверять", само-собой.
"Использовали", - это кто такие? Хотя сейчас разные ФИО в обиходе. Кто-то в истеблишменте - Продан, кто-то - Этиденьгиспользовали. Длинновато, но Шобтыжилнаоднузарплату, - всё же ещё труднее в произношении. Главное, - чтобы ответственность была, пускай и никакая политическая, а наказание - через 157 лет условно неотвратимо.
Валюха
Сообщения: 1000
Добавлено:
Пн, 01 Дек 2014 09:57
muxomor, Stern, прочитала ваши посты, что же вам так смешно то?
_________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно.
Stern Гость
Добавлено:
Пн, 01 Дек 2014 10:49
Валюха писал(а):
muxomor, Stern, прочитала ваши посты, что же вам так смешно то?
Я за "международные институты" и бывшего посла США радуюсь. А Вы не рады, что у них всё теперь будет строго и на учёте?
Gorets11 Гость
Добавлено:
Пн, 01 Дек 2014 11:52
Stern писал(а):
Валюха писал(а):
muxomor, Stern, прочитала ваши посты, что же вам так смешно то?
Я за "международные институты" и бывшего посла США радуюсь. А Вы не рады, что у них всё теперь будет строго и на учёте?
Вы поаккуратнее... Ведь возможно, что Валюхе совсем даже и не смешно по той самой причине, что такое подобие контроля может напрямую коснуться и ее... Может, этим контролем американцы, фактически, лезут в ее личный карман...
Stern Гость
Добавлено:
Пн, 01 Дек 2014 22:44
Gorets11 писал(а):
Stern писал(а):
Валюха писал(а):
muxomor, Stern, прочитала ваши посты, что же вам так смешно то?
Я за "международные институты" и бывшего посла США радуюсь. А Вы не рады, что у них всё теперь будет строго и на учёте?
Вы поаккуратнее... Ведь возможно, что Валюхе совсем даже и не смешно по той самой причине, что такое подобие контроля может напрямую коснуться и ее... Может, этим контролем американцы, фактически, лезут в ее личный карман...
При всём уважении к личным карманам, я, не побоюсь этого слова, рад по прежнему. И вдвойне буду рад, если в процессе контроля останется хотя бы на карманные расходы.
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
Добавлено:
Вс, 07 Дек 2014 21:10
Рекомендую для прочтения очень зрелый анализ ситуации и перспектив, довольно глубоко и без ненужных слюней:
Цитата:
Яка мала би бути стратегія України до непідконтрольної їй частини Донбасу?
Треба переходити до жорсткої політики — приймати прагматичні рішення. Маємо керуватися здоровим глуздом.
Перше: треба визнати, що Донбас на сьогодні не є український. Частина його окупована, а решта — може бути окупована, якщо влада й надалі буде вести політику невизначеності — коли ми робимо крок вперед і два назад.
Друге: маємо розуміти, що збитки, які Україна несе через Донбас, є для країни смертельно небезпечні.
Третє: конфлікт на Донбасі може поширитися на решту території держави. Маємо готуватися до того, що його ескалація є найбільш вірогідним сценарієм. Четверте: маємо виходити з того, що проблема Донбасу не може бути реально вирішена поза протиріччями на рівні глобальних гравців. І те, що ці глобальні протиріччя загострилися — призвело до ситуації, коли Україна стала одним із майданчиків, де ведеться боротьба за світову гегемонію. Нами просто жертвують, як пішаками — і Росія, і США, і ЄС.
Проблеми індіанців завжди були проблемами індіанців. Тому маємо зрозуміти, хто буде переможцем у цій битві і обов’язково опинитися у таборі переможців. Тільки тоді ми вирішимо свої проблеми Донбасу і Криму. Можливо, ми навіть географічно збільшимося в розмірах. Як збільшилася Румунія внаслідок Тріанонського мирного договору 1920 року, програвши при цьому всі ключові битви Першої світової війни.
Якщо будемо мислити стратегічно, то всі великі ресурси, які маємо зараз, будемо використовувати на досягнення перемоги. З цієї точки зору, відносини з Донбасом маємо перевести на чистий монетаризм. Давати тільки те, за що вони платитимуть. Якщо ми хочемо щось отримати від них — теж маємо платити.
Як ситуація на Донбасі вливатиме на подальше життя в Україні?
Ідеальним для нас був би варіант, коли видатки на Донбас перекласти олігархів із Донбасу й на Росію. Маємо максимізувати їхні видатки тим чи іншим шляхом. Всі соціальні виплати — перекласти на Росію. Тим паче, що це населення є ворожим до України. Геннадій Москаль (губернатор Луганщини. — «Країна») про це відкрито каже: мінімум 70%, а максимум 90% дивляться вороже на український проект.
Маємо бути гуманні з ними настільки, наскільки вони готові бути гуманні до нас. Якщо вони вважають, що тут «бандерівці» і «кривава хунта» — це їхнє право. А наше право надавати їм тільки ті товари й послуги, за які вони можуть заплатити. І якщо їм не буде за що жити — це їхня проблема. Кожна людина має нести відповідальність за свій вибір. Одна з великих проблем нашої країни — що в нас роками процвітає жахлива безвідповідальність всіх і кожного. У результаті, наша соціально-політична система постійно знаходиться на межі колапсу. Сподіваюся, теперішня криза приведе до переоцінки наших цінностей. Маємо прагнути не тільки стати частиною Європи, а стати повноцінним суб’єктом у новій системі, який буде глибоко інтегрований у світову систему і використовуватиме інтелект і освіту як головні вартості. Це має бути нашим надзавданням — модернізація, перебудова, створення нових адаптивних державних інститутів, переформатування свідомості народу.
Наші еліта й народ готові до такої модернізації?
Ми страждаємо не від того, що в нас зажерлива еліта. Ніколи еліта й народ не були настільки близькі за характеристиками, як сьогодні. Бо еліта і є проекцією простих людей, мрії яких не йдуть далі банального споживання і використання для цього різних крадійських практик. Немає різниці між звичайним працівником, який краде папір у себе на роботі, і олігархом, який краде з бюджету через дотації. Питання тільки у масштабі. Якщо звільнимося від цього, вивільнимо закладену в нас ментальну енергію, дуже потужну. Українці насправді схильні до експансії. Тому вони завжди були хорошими солдатами й управлінцями у складі всіх імперських організмів, які включали на різних етапах Україну у своє тіло. Правда, через цю енергію ці імперії й розпадалися, але то інша сторона медалі.
Які ще задачі України у цій війні?
Маємо вийти з неї у стані кращому, ніж до війни. Або, принаймні, «в нуль» — повернути Крим і Донбас. Та, з іншого боку, якщо на певній території створюється середовище, здатне розкрити потенціал того чи іншого народу, ця територія починає всмоктувати капітали, інтелект і технології. Такі території досягають божевільних успіхів. Так, наприклад, було у ситуації із Південною Кореєю.
І навпаки — якщо народ за своїм організаційним потенціалом не відповідає території, яку замає, він невідворотно втратить ці території. Зараз це відбувається з нами. До речі, це те також відбувається і з Росією протягом останніх 100 років. Вона стискається з часів россійсько-японської війни 1904-1905 рр. Було три хвилі зменшення Россії — 1905, 1917-1920, 1991. Звісно, бувають короткі регенерації, як у випадку з Кримом, але це не змінює головний тренд — Росія поступово стискається і ще втратить значну частину теріторій. Це означає, що в Східній Європі буде значне переформатування балансу сил. І це наш шанс, який може відкрити колосальні можливості розвитку і впливу на регіональні та світові процеси. Маємо підібрати падаюче знамено Росії, як організатора цього простору, і самим стати таким організатором, як Німеччина для Європи, як Туреччина для Близького Сходу тощо.
альфред кох
5 декабря в 19:24 ·
Порвало (из лички):
Юлия Красуля:
"...По поводу сакрального места. С момента аннексии Крыма, с изумлением глядя на восторги крымнашистов (как будто у всех разом исполнилась мечта всей жизни), у меня только одна ассоциация, неприличная: опытным путем выяснилось, что Крым - это точка "G" русского мира, которую Путин нащупал у населения, и когда он на нее нажимает, у толпы случаются множественные коллективные оргазмы, с одновременным отключением головного мозга. Отсюда нездоровый рейтинг и буйная народная любовь..."
_________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Gorets11 Гость
Добавлено:
Пн, 08 Дек 2014 00:29
VVG писал(а):
Рекомендую для прочтения очень зрелый анализ ситуации и перспектив, довольно глубоко и без ненужных слюней:
Цитата:
Яка мала би бути стратегія України до непідконтрольної їй частини Донбасу?
Треба переходити до жорсткої політики — приймати прагматичні рішення. Маємо керуватися здоровим глуздом.
Перше: треба визнати, що Донбас на сьогодні не є український. Частина його окупована, а решта — може бути окупована, якщо влада й надалі буде вести політику невизначеності — коли ми робимо крок вперед і два назад.
Друге: маємо розуміти, що збитки, які Україна несе через Донбас, є для країни смертельно небезпечні.
Третє: конфлікт на Донбасі може поширитися на решту території держави. Маємо готуватися до того, що його ескалація є найбільш вірогідним сценарієм. Четверте: маємо виходити з того, що проблема Донбасу не може бути реально вирішена поза протиріччями на рівні глобальних гравців. І те, що ці глобальні протиріччя загострилися — призвело до ситуації, коли Україна стала одним із майданчиків, де ведеться боротьба за світову гегемонію. Нами просто жертвують, як пішаками — і Росія, і США, і ЄС.
Вот эту часть стоит прочитать. Дальше - бред сумасшедшего... Хотя, кому что нравится...
Кстати, подумал о том, что даже странно становится, когда кто-то, вполне правильно ставя стартовые условия задачи, умудряется решать ее единственным НЕверным способом... Прямо болезнь какая-то...
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме