| Автор |
Сообщение |
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
 Добавлено:
Чт, 20 Ноя 2014 14:11 |
  |
| Gorets11 писал(а): |
| Владимир Б1 писал(а): |
Nanaly
Я по русски говорю.
|
На самом деле, Ваш аргумент неверный. Если речь идет о государстве - то говорить надо "В Украине". Кстати, по правилам русского языка...
|
Вынужден не согласится с Вами в данном случае.
Согласно правилам русского языка следует говорить только "на Украине" - суверенность другого государства не может влиять на грамматику какого-либо языка.
Что касается общего правила, регулирующего употребление предлогов «в» и «на» с названиями стран, местностей и островов (в Уганде, в Уругвае, в Парагвае, но на Украине, на Кубани, на Кубе) , то чёткого разделения не существует. В данном случае (на Украине) работают чисто этимологические корни. В других случаях норма определяется традицией. Иногда имеет также значение, с гласного или согласного звука начинается географическое название. Кроме того, говоря о территории (земле) , часто употребляют практически на равных оба предлога: в и на. Например: в курской земле — на курской земле, в орловской земле — на орловской земле. Всё дело в контексте и в привычке!
Ну и классика: в прижизненных изданиях справочника по правописанию Д. Э. Розенталя написано, что: "Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср. : на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине".
Как то так.
Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
| Валюха писал(а): |
| Владимир Б1 писал(а): |
| Мне жаль, что Вам приходится работать в таких "фирмах". |
Спасибо за понимание, записаться наемником для освобожения Украины, ну или хотя бы Новоросии от хунты не желаете? |
Я разве где то писал, что эту проблему можно решить военным путем? Наоборот, всегда призывал к переговорам. Так что мне не понятен Ваш призыв записаться в наемники. Следуя вашей логике, не понятно, что еще делают в Одессе и Киеве VVG и Серый? Почему они до сих пор не в зоне АТО? |
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
   |
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Чт, 20 Ноя 2014 14:34 |
|
| Владимир Б1 писал(а): |
| Что касается общего правила, регулирующего употребление предлогов «в» и «на» с названиями стран, местностей и островов (в Уганде, в Уругвае, в Парагвае, но на Украине, на Кубани, на Кубе) |
Ну тогда "на Франции", "на Германии", "на Польше" и т.д.  |
|
|
|
|
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
| Добавлено:
Чт, 20 Ноя 2014 14:51 |
|
А вы были НА КИПРЕ? Ведь даже самый фанатичный свидомит не скажет "летал в Кипр"! Так что вас удивляет? |
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Чт, 20 Ноя 2014 15:11 |
|
| Владимир Б1 писал(а): |
| Согласно правилам русского языка следует говорить только "на Украине" - суверенность другого государства не может влиять на грамматику какого-либо языка. |
Вы хоть вдумались в то, что написали? Это просто шедевр мышления. Давайте расставим точки над I.
То, что в российских словарях до сих пор остается нормой словосочетание на Украине только доказывает неуважительное отношение российских властей к независимости Украины, которые до сих пор считают Украину не государством, а территорией.
Сторонники написания "на Украине" часто приводят такие примеры: на Кубе, на Мальте, на Кипре. Обратите внимание, что во всех случаях речь об островных государствах, т.е. в данном случае из контекста выпало слово остров: на острове Куба, на острове Мальта, на острове Кипр. Так, например, в английском языке разделение при употреблении топонимов в разных контекстах довольно четкое: on Cuba (на Кубе) – если речь об острове, in Cuba (в Кубе) – если речь о государстве.
Теперь эта проблема будет снята - с помощью официального документа.
На сайте "Украинская Правда" опубликован ответ Института русского языка им. В.В. Виноградова Российской Академии Наук на запрос киевской газеты "Правдоискатель" о правилах употребления предлогов "в" и "на" со словом "Украина".
"В современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в" - сообщает старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко.
Получить такой замечательный документ было непросто, зато теперь каждому радикальному стороннику написания "на Украине" и никак иначе можно предъявлять вот этот скан! (Скан ответаИнститута русского языка им. В.В. Виноградова РАН):
http://blog.liga.net/user/sheliazhenko/article/3187.aspx
и еще http://www.pravda.com.ua/articles/2009/10/16/4244236/
Так что, употребив предлог "в" или "на", Вы Владимир Б1, лично выражаете (или нет) свое политкорректное отношение к государству Украина и к участникам данного Форума. |
|
|
|
|
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
| Добавлено:
Чт, 20 Ноя 2014 16:04 |
|
Изменить нормы языка в угоду националистическим настроениям соседнего государства? Я в этом форуме использовал как "в Украине" так и "на Украине". Последнее для большинства россиян привычнее просто в силу традиции. И редко кто по этим подразумевает "на окраине". Так же как "поехать на Кипр" имеют ввиду поехать в государство "Кипр", а не остров. Тем более, что при современной системе образования многие потенциальные "туристы" могут и не знать, что государство Кипр находится на острове. Просто это традиционное сочетание.
А вот привязка языковых конструкций к политической коньюктуре как минимум выглядит комично и является источником для разных нелестных (в данном случае для Украины) высказываний. |
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
|
|
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
| Добавлено:
Чт, 20 Ноя 2014 19:46 |
|
Может не по теме, но этот клинический случай я не мог пропустить:
| Цитата: |
Кличко запретил в Киеве Деда Мороза
Мэр Киева Виталий Кличко предлагает встретить Новый год без традиционного Деда Мороза. Утвержденный им план празднования уже разместили на сайте горадминистрации.
По мнению Кличко, Дед Мороз — пережиток советских времен, и вместо него поздравлять детей с зимним праздником должен Святой Николай, сообщает телеканал «Россия 24».
Новые власти посчитали, что современной Украине эта европейская традиция подходит больше. |
http://vesti.lv/news/klichko-zapretil-v-kieve-deda-moroza |
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
|
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Чт, 20 Ноя 2014 20:03 |
|
| Владимир Б1 писал(а): |
Может не по теме, но этот клинический случай я не мог пропустить:
| Цитата: |
Кличко запретил в Киеве Деда Мороза
Мэр Киева Виталий Кличко предлагает встретить Новый год без традиционного Деда Мороза. Утвержденный им план празднования уже разместили на сайте горадминистрации.
По мнению Кличко, Дед Мороз — пережиток советских времен, и вместо него поздравлять детей с зимним праздником должен Святой Николай, сообщает телеканал «Россия 24».
Новые власти посчитали, что современной Украине эта европейская традиция подходит больше. |
http://vesti.lv/news/klichko-zapretil-v-kieve-deda-moroza |
Надеюсь вам так же будет интересно как украинцы относятся к телеканалу Россия 24:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=285jlIj-YXM |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
|
|
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
| Добавлено:
Чт, 20 Ноя 2014 22:05 |
|
VVG
Я уже давно даже не открываю ваши ссылки. Аргументация уровня бойскаута из младших классов меня не интересует.
Что вам мешает проверить мою информацию на официальном сайте киевской администрации вместо выкладывания идиотских роликов с ютуба?
http://kievcity.gov.ua/news/18518.html |
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
|
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Пт, 21 Ноя 2014 09:25 |
|
| Владимир Б1 писал(а): |
VVG
Я уже давно даже не открываю ваши ссылки. Аргументация уровня бойскаута из младших классов меня не интересует.
Что вам мешает проверить мою информацию на официальном сайте киевской администрации вместо выкладывания идиотских роликов с ютуба?
http://kievcity.gov.ua/news/18518.html |
Владимир Б1, как для взрослого 45-летнего дяди, находящегося в гостях у украинцев, наиболее разумным было бы занимать центристскую позицию. |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 21 Ноя 2014 09:35 |
|
| Владимир Б1 писал(а): |
Может не по теме, но этот клинический случай я не мог пропустить:
Цитата:
Кличко запретил в Киеве Деда Мороза
Мэр Киева Виталий Кличко предлагает встретить Новый год без традиционного Деда Мороза. Утвержденный им план празднования уже разместили на сайте горадминистрации.
По мнению Кличко, Дед Мороз — пережиток советских времен, и вместо него поздравлять детей с зимним праздником должен Святой Николай, сообщает телеканал «Россия 24».
Новые власти посчитали, что современной Украине эта европейская традиция подходит больше.
http://vesti.lv/news/klichko-zapretil-v-kieve-deda-moroza |
А к чему упоминание европейских традиций и упоминание про новую Украину.
Даже ваш прихвостень Янык запускал новогодние праздники на Майдане именно в день Св. Николая. Да и класть подарки детям под подушку "николайчики" куда более древняя, чем принос подарков Дедом Морозом.
Для начала прежде чем постить все вподряд изучили бы историю праздника Св. Николая (по описаниям реально существующего человека) - старого христианского праздника, и появления образа Деда Мороза. Кстати, у язычников - это был злой дух, только под действием пропаганды в СССР в 30-х годах 20 века его "одобрили" и сделали носителем подарков для детей. Кстати, ввели его в противовес и для вытеснения именно христианских традиций, все же помнят отношение к церкви в СССР (кстати, как быстро перекрасились те, кто тогда отрицали церковь, сейчас прямо стали такими церковными, в том числе и служащие тогдашнего КГБ).
А на счет Деда Мороза - не переживайте, будет и он, и дети в современной Украине получат подарки и на день Св. Николая (поскромнее) и уже традиционно под елку от деда Мороза в ночь с 31 декабря на 1 января.
Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:
И, помнится, я вам предлагал не писать/постить больше о ситуации в Украине, а наоборот писать/постить о чем-то хорошем (или нехорошем), происходящем у вас в России.
Давайте жители каждой страны будут писать/постить о ситуации в своей стране, исходя из того, что их это касается непосредственно.
Но что-то от вас ничего хорошего о ситуации в России ну не поступает (и это наводит на определенные мысли) и вы упорно выковыриваете разные (даже не знаю как это назвать) про Украину. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Вт, 25 Ноя 2014 07:02 |
|
да уж, как-то грустно тут всё ... |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Вт, 25 Ноя 2014 10:10 |
|
Госдума приняла бюджет на 2015-2017 год с дефицитом 0,6% ВВП
http://ria.ru/politics/20141121/1034509349.html
| Цитата: |
Бюджет на 2015 год рассчитывался исходя из среднегодового курса доллара на уровне 37,7 рубля. При этом курс Центробанка на 21 ноября составил 46,7 рубля.
Базовая цена на нефть заложена в бюджет на уровне 96 долларов за баррель на все три года |
Если учесть, что с 1 января 2015 года рубль отпускают в "свободное плавание" - какой курс рубля сложится в 2015 году, трудно спрогнозировать.
А знаете почему отпускают рубль? что бы компенсировать снижение доходов от экспорта энергоносителей. Иными словами, долларов, которыми платят покупатели российской нефти, станет меньше, но они будут дороже в рублевом выражении. Если учесть, что импотр продовольственных товаров в Россию составляет 70%, от всех, употребляемых россиянами, простое запасание гречкой особо им не поможет.
Отаке. |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно. |
|
 |
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 01:19 |
|
Ээээх... Нам такой бюджет, чтоб только 0,6% дефицита... Вот тогда мы и правда могли бы говорить,что "Украина - НЕЗАВИСИМОЕ государство"... А пока нам МВФ устанавливает величину коммунальных услуг, пока МВФ устанавливает для нас, сколько именно внутренних фантиков мы можем напечатать, нам не остается ничего другого, кроме, как злорадствовать по поводу сложностей в соседнем государстве...
| Валюха писал(а): |
А знаете почему отпускают рубль? |
Откуда нам знать-то? Мы вон, ка радуемся тому, что в России рубль упал на 30%... Причем, радуемся этому так, что даже забыли уже, что у нас самих гривня грохнулась почти на 100%... Но радость от падения российской валюты у нас с лихвой перевешивает разочарование от гораздо бОльшего падения нашей... И как тут не вспомнить про "хохлов из анекдотов"? 
| Валюха писал(а): |
| что бы компенсировать снижение доходов от экспорта энергоносителей. Иными словами, долларов, которыми платят покупатели российской нефти, станет меньше, но они будут дороже в рублевом выражении. |
Где бы нам взять такое количество нефтепродуктов, чтобы их покупатели компенсировали падение нашей гривны?
| Валюха писал(а): |
Если учесть, что импотр продовольственных товаров в Россию составляет 70%, от всех, употребляемых россиянами, простое запасание гречкой особо им не поможет.
Отаке. |
Просто удивляюсь! Уже забыли, как полтора года назад сами гречку из Китая тащили? И я не помню. чтобы россияне по этому поводу злорадствовали....
А насчет продуктов питания - так ведь наоборот, россияне сейчас просто начнут вкладывать деньги (которые у них, в отличие от нас, имеются) в сельское хозяйство... Уверен,что российское Правительство сейчас молится на Европу, чтобы та не снимала свои санкции. хотя бы, два года... За это время Россия полностью восстановит с/х, решит кредитные сложности (кстати, в Азии денег сейчас гораздо больше, чем в Европе) и просто станет еще более устойчивой в экономическом плане... Хотя, конечно, какое-то время будут сложности... Но эти сложности даже близко не стоят с теми, которые мы имеем из-за наших Майданов... И будем еще долго иметь... |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 06:33 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| А насчет продуктов питания - так ведь наоборот, россияне сейчас просто начнут вкладывать деньги (которые у них, в отличие от нас, имеются) в сельское хозяйство... Уверен,что российское Правительство сейчас молится на Европу, чтобы та не снимала свои санкции. хотя бы, два года... За это время Россия полностью восстановит с/х, решит кредитные сложности (кстати, в Азии денег сейчас гораздо больше, чем в Европе) и просто станет еще более устойчивой в экономическом плане... Хотя, конечно, какое-то время будут сложности... Но эти сложности даже близко не стоят с теми, которые мы имеем из-за наших Майданов... И будем еще долго иметь... |
Вот на эти деньги будут сельское хозяйство поднимать?
" Медведев разрешил продать за границу два бриллианта ценой более $1 млн -Компания «АЛРОСА» получила разрешение правительства России продать два уникальных бриллианта массой более 50 карат каждый на иностранных аукционах. Стоимость камней, по экспертным оценкам, превышает $1 млн. В ходе торгов на аукционе цена на уникальный камень может увеличиться"
http://top.rbc.ru/business/27/11/201...8c514#xtor=AL-
Так там еще и алмазный фонд есть. денег хватит. |
|
|
|
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 09:01 |
|
Nanaly, вести хоть какую дискуссию с Горцем, дело пустое, но без него на форуме все таки скучно |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
