| Автор |
Сообщение |
Nanaly
Сообщения: 964
|
 Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 16:00 |
  |
| VVG писал(а): |
Nanaly
Можно по разному относиться к изгнанию судетских немцев и краинских сербов, но исторические события эти достаточно интересны, особенно сквозь призму новейшей истории Украины. |
Я не против, однако сколько уже тем позакрывали. Можно дискутировать, например у Горца в его теме, если пустит, он такое уважает. А то мы обычно "начинаем за здравие, а заканчиваем за упокой" (темы).
Кстати, а раскройте шире тему об "изгнании судетских немцев и краинских сербов" с историческими подробностями интересно было бы почитать. |
Последний раз редактировалось: Nanaly (Пт, 28 Ноя 2014 16:02), всего редактировалось 1 раз |
|
  |
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 16:02 |
|
Хорошо, ухожу.
Что там раскрывать, в Википедеи все раскрыто. аналогии с ДНР/ЛНР очевидны. заложниками больших авантюристов остаются как всегда маленькие и доверчивые люди. |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Последний раз редактировалось: VVG (Пт, 28 Ноя 2014 16:10), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 16:08 |
|
VVG Возвращайтесь! Мое сообщение не к Вам лично было. Вот из совсем недавних исторических событий:
Сегодня исполнилось 19 лет с того дня, как российские войска, прикрываясь, во избежания обвинений в агрессии, «чеченской оппозицией», впервые вторглись в Чечню, в столицу республики Грозный.
К обеду все было закончено: в разных частях города догорали русские танки, на улицах валялись трупы солдат, а к Президентскому дворцу чеченские бойцы гнали колонны пленных, в числе которых были и национал-предатели, продавшиеся врагу.
После разгрома представителей таманской и кантемировской «чеченской оппозиции», демонстраций интервью пленных российских военных, российская сторона все равно продолжала лгать, отказываясь от своих солдат, чем вызвала откровенное недоумение у чеченцев. Секрет раскрылся через 2 недели, когда колонны российских войск, уже открыто пересекли границу Чеченской республики и начались полномасштабные боевые действия.
Накануне, чеченская сторона призвала русских признать своих пленных, пригрозив, что иначе поступит с ними как с наемниками. Российскому руководству, оказывается, это и было нужно, как хороший повод для начала уже подготовленной агрессии.
Поняв их замысел, Дудаев вернул пленных российским депутатам, лишив Россию и этого повода. В ходе этой войны, продолжающейся по сегодняшний день, пришлось столкнуться с еще большими нагромождениями лжи. Чего стоили заявления российского командования о том, что они не бомбят Грозный, а чеченцы сами взрывают свои дома для дискредитации России перед мировым сообществом.
26 ноября 1994 г. Формирования так называемого Временного Совета Чечни, созданные и оснащенные Кремлем, совместно с завербованными в элитных подмосковных частях российскими офицерами, прапорщиками, солдатами, при поддержке военной авиацией и танками, рано утром вторглись в Чеченскую Республику Ичкерия. Силы «Временного Совета» насчитывали 1200 наемников, 50 танков, 50 БТРов и 8 самолетов СУ-27.
В тот же день российские СМИ стали передавать сообщения о том, что «танки оппозиции ворвались в Грозный и вплотную приблизились к Президентскому дворцу». Авиация бомбила здание Национального банка ЧРИ в самом центре Грозного и прилегающие к нему жилые кварталы. Находящиеся в Грозном российские телеоператоры демонстрировали зрителям горящее здание банка, отмечая при этом, что «местонахождение Дудаева неизвестно, так как Президентский дворец пуст».
Находясь в 60-ти километрах от Грозного, в станице Знаменской, «председатель Временного Совета» Автурханов уверял журналистов в том, что отряд Лабазанова «захватил логово Дудаева», то есть Президентский дворец.
Однако уже к обеду перед зданием Президентского дворца догорали 14 российских танков и валялись почерневшие трупы наемников. Всего наступавшие потеряли более 500 наемников убитыми, было уничтожено 20 танков, остальные танки и десятки БТРов были захвачены чеченцами в качестве трофеев. В плен к чеченцам попало более 200 наемников, в том числе и 70 российскихвоеннослужащих. Остальные в панике бежали. Разгром уголовных формирований «Временного Совета» и российских наемников был полным и сокрушительным. И дальше еще много подробностей:
http://www.haaman.com/developments/1...v-groznom.html |
|
|
|
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 16:11 |
|
Nanaly
VVG Возвращайтесь! Мое сообщение не к Вам лично было.
вернусь.  |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 17:02 |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 17:08 |
|
| VVG писал(а): |
Боюсь коллега, перевести стрелки не получится, потому как дело здесь не в добряках украинцах и безобидном Порошенке, а в том что НАД конфликтом стоят очень серьезные люди, которые умеют крепко и неумолимо наказывать, и кому не хочется через два три года с двухголовыми орлами на повязке и свастикой (см.выше) на спине уходить в Россию, будучи гонимым подсрачниками украинской детворы, нужно подумать о своем поведении сегодня.
Есть такие сомнения.  |
Даже не ожидал от Вас такого сообщения... Наверное, Вы написали его, находясь под действием какого-то не совсем "правильного" препарата... Ведь что именно Вы написали?
Первое: Украина - нет такого государства! Все основные вопросы внутри этой территории решают "очень серьезные люди", как видно из Вашего сообщения, не имеющие отношения ни к Украине, ни к России... Неужели и Вы начинаете понимать, что Украина - как государство за эти 23 года так и не состоялось... Или Вы будете сейчас доказывать, что для существования государства совсем не обязательно, чтобы решения внутри этой территории принимались теми, кто на этой территории проживает?
Второе. Очень удивлен тем, что Вы признали факт существования в Украине настроений, которые во всем мире трактуются, как "геноцид по национальному признаку". Единственное, в чем Вы меня не удивили, так это в том, что не только поддержали этот вид геноцида, но еще и высказали убежденность в том, что именно в таком духе и нужно воспитывать детей...
Знаете, глядя на это Ваше сообщения, я начинаю понимать, что Вы даже не понимаете того, о чем говорите! Наверное, это и есть самое страшное, что происходит в Украине: повсеместная тупость, когда люди говорят и делают то, чего не понимают! Наверное, если бы Вы четко отдавали себе отчет в том, что Ваше мнение полностью соответствует мнению, которое внедрялось в умы немцев первой половины 20 столетия, было бы проще... Вам самому, в первую очередь...
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
| Nanaly писал(а): |
Я не против, однако сколько уже тем позакрывали. Можно дискутировать, например у Горца в его теме, если пустит, он такое уважает. |
А чего "не пущу"? Я ведь ее не приватизировал...  |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 17:15 |
|
| Gorets11 писал(а): |
Неужели и Вы начинаете понимать, что Украина - как государство за эти 23 года так и не состоялось... |
Смело, не ожидала от Вас. Обоснуйте пожалуйста с фактами и доказательствами. |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 17:21 |
|
| Nanaly писал(а): |
Сегодня исполнилось 19 лет с того дня, как российские войска, прикрываясь, во избежания обвинений в агрессии, «чеченской оппозицией», впервые вторглись в Чечню, в столицу республики Грозный.
К обеду все было закончено: в разных частях города догорали русские танки, на улицах валялись трупы солдат, а к Президентскому дворцу чеченские бойцы гнали колонны пленных, в числе которых были и национал-предатели, продавшиеся врагу.
После разгрома представителей таманской и кантемировской «чеченской оппозиции», демонстраций интервью пленных российских военных, российская сторона все равно продолжала лгать, отказываясь от своих солдат, чем вызвала откровенное недоумение у чеченцев. Секрет раскрылся через 2 недели, когда колонны российских войск, уже открыто пересекли границу Чеченской республики и начались полномасштабные боевые действия.
Накануне, чеченская сторона призвала русских признать своих пленных, пригрозив, что иначе поступит с ними как с наемниками. Российскому руководству, оказывается, это и было нужно, как хороший повод для начала уже подготовленной агрессии.
Поняв их замысел, Дудаев вернул пленных российским депутатам, лишив Россию и этого повода. В ходе этой войны, продолжающейся по сегодняшний день, пришлось столкнуться с еще большими нагромождениями лжи. Чего стоили заявления российского командования о том, что они не бомбят Грозный, а чеченцы сами взрывают свои дома для дискредитации России перед мировым сообществом.
26 ноября 1994 г. Формирования так называемого Временного Совета Чечни, созданные и оснащенные Кремлем, совместно с завербованными в элитных подмосковных частях российскими офицерами, прапорщиками, солдатами, при поддержке военной авиацией и танками, рано утром вторглись в Чеченскую Республику Ичкерия. Силы «Временного Совета» насчитывали 1200 наемников, 50 танков, 50 БТРов и 8 самолетов СУ-27.
В тот же день российские СМИ стали передавать сообщения о том, что «танки оппозиции ворвались в Грозный и вплотную приблизились к Президентскому дворцу». Авиация бомбила здание Национального банка ЧРИ в самом центре Грозного и прилегающие к нему жилые кварталы. Находящиеся в Грозном российские телеоператоры демонстрировали зрителям горящее здание банка, отмечая при этом, что «местонахождение Дудаева неизвестно, так как Президентский дворец пуст».
Находясь в 60-ти километрах от Грозного, в станице Знаменской, «председатель Временного Совета» Автурханов уверял журналистов в том, что отряд Лабазанова «захватил логово Дудаева», то есть Президентский дворец.
Однако уже к обеду перед зданием Президентского дворца догорали 14 российских танков и валялись почерневшие трупы наемников. Всего наступавшие потеряли более 500 наемников убитыми, было уничтожено 20 танков, остальные танки и десятки БТРов были захвачены чеченцами в качестве трофеев. В плен к чеченцам попало более 200 наемников, в том числе и 70 российскихвоеннослужащих. Остальные в панике бежали. Разгром уголовных формирований «Временного Совета» и российских наемников был полным и сокрушительным. И дальше еще много подробностей:
|
Ничего не напомнило?
А вот я читал и создавалось устойчивое впечатление, что "где-то недавно я это встречал"... Вспомнил: Донбасс - такой же "сепаратистский" регион, как Чечня... Илловайск - такой же "кошмар" для правительственных войск, как Грозный... Вот только в качестве "душителя демократии и независимости" теперь не Россия, а.... Даже боюсь писать дальше... Но вот не выходят из головы эти параллели...
Единственное, отличие: тогда американцы забрасывали деньгами и оружием "свободолюбивый народ", а сейчас, почему-то, изменили себе и финансируют, наоборот, тех, кто воюет ПРОТИВ "свободолюбивого" народа... Но вот что интересно: и в том случае, и в этом, американцы занимают позицию против России... Не кажется Вам, что на определенном этапе, американцы кинут Украину также, как в свое время кинули Ирак (надеюсь, мы все помним, что не так давно С.Хусейн был "опорой" американцев в Азии, пока не удумал, что он может существовать НЕЗАВИСИМО), как кинули того же Бен Ладена (которого когда-то взрастили, обучили, который кучу "работы" для них выполнил), как кинули тех же чеченцев? Или здесь. как всегда, работает принцип: "это все не то, с нами ТАКОГО не произойдет"? Типа, украинцы - бого (в смысле - американо) избранный народ... Как-то, наивненько, на мой взгляд... 
Добавлено спустя 56 секунд:
| Nanaly писал(а): |
Смело, не ожидала от Вас. Обоснуйте пожалуйста с фактами и доказательствами. |
Так ведь описано:
Все основные вопросы внутри этой территории решают "очень серьезные люди", как видно из Вашего сообщения, не имеющие отношения ни к Украине, ни к России... Неужели и Вы начинаете понимать, что Украина - как государство за эти 23 года так и не состоялось... Или Вы будете сейчас доказывать, что для существования государства совсем не обязательно, чтобы решения внутри этой территории принимались теми, кто на этой территории проживает? |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 17:51 |
|
|
|
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 18:05 |
|
Я тут смотрю ватный мозг при упоминании о серьезных людях стал распадаться в мозаику  , с вашего разрешения уважаемая Nanaly подам еще один интересный аналитический материал.
http://tryass.livejournal.com/
Что примечательно, человек еще в начале 2013 году просчитал направление на расчленение России и сам приходит к выводу, что что то пошло не так...
интересно.  |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 18:36 |
|
Вы, действительно, хотите этого? Но если это затевать - Вы должны учитывать,что для понимания и принятия / непринятия аргументов, Вам придется напрягать память...
Давайте начнем с простенького:
Государство — это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая правовой порядок на определённой территории.
Державний суверенітет — верховенство держави на своїй території і незалежність у міжнародних відносинах. Верховенство держави означає дію в межах її території тільки однієї публічної влади, яка визначає повноваження усіх державних органів і посадових осіб, а також підлеглість цій владі всього населення території. Незалежність держави в міжнародних відносинах — це її непідпорядкованість будь-якій зовнішній владі, владі інших держав.
А теперь давайте вспомним совсем даже недавнее событие... К сожалению, привести ссылку не могу, но событие это получило, хоть и небольшую, но все же, огласку... Речь идет о РАЗРЕШЕНИИ структурами МВФ Государству Украина напечатать определенное количество СОБСТВЕННЫХ денег для эмиссии...
Интересно, как по Вашему, это похоже на "верховенство держави на своїй території"?
В зависимости от Вашего ответа, будем смотреть имеет смысл дальше приводить аргументы или нет.
Кстати, если Вы считаете, что установление величины эмиссии собственных денег на собственной территории вполне может быть подконтрольно каким-то структурам, не имеющим отношения к Украине и ее денежно-кредитной политики, и не считается "посягательством на суверенитет", то мне приятно было бы прочитать обоснование... |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 18:39 |
|
Нет, Горец, уважьте, не надо продолжать. Все уже ясно и так. |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 18:51 |
|
| VVG писал(а): |
Я тут смотрю ватный мозг при упоминании о серьезных людях стал распадаться в мозаику , с вашего разрешения уважаемая Nanaly подам еще один интересный аналитический материал.
http://tryass.livejournal.com/
|
Аналитический? Это Вы называете аналитикой?
Я дочитал до этого места:
Что же касается самого Юрия Шутова, то 4 октября 1991 года ему проломили голову присланные Путиным оперативники - они искали у него на квартире кассету с записью инструктажа Собчака сотрудником американской разведки.
Дальше стало понятно: будет также, как летом нам обещали показать доказательства участия чуть ли не самого Путина в атаке Боинга... Вот только, почему-то, несмотря на то,что ВЕСЬ мир уверен, ни одного доказательства никто из этого "всего мира" так и не смог предоставить...
А предложение, которое я привел, я и выделил именно потому, что здесь абсолютно без какого-то намека на доказательства просто ук4азаночто "присланные Путиным"... С таким же успехом сюда можно поставить и мою фамилию, и Вашу, и фамилию Nanaly... А потом этот бред назвать "аналитикой" и пусть, как говорится, "пипл хавает"...
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
| Nanaly писал(а): |
| Нет, Горец, уважьте, не надо продолжать. Все уже ясно и так. |
Понятно, отвечать конкретно на конкретные вопросы не будете.
Тогда зачем просили аргументировать?
А можно Вам лично задать вопрос?
Скажите, как Вы считаете, Украина должна вступить в Евросоюз? |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 19:35 |
|
| Gorets11 писал(а): |
А можно Вам лично задать вопрос?
Скажите, как Вы считаете, Украина должна вступить в Евросоюз? |
Да.
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
РФ хотела бы максимально быстрого восстановления связей "ДНР", "ЛНР" и киевских властей - Лавров
Москва рассчитывает на быстрое восстановление связей между Донецкой, Луганской областями и Киевом, что позволило бы восстановить общеэкономическое культурное пространство, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Мы хотели бы, чтобы максимально быстро начали восстанавливаться связи между Донецком, Луганском и киевскими властями, тем более, что после выборов на юго-востоке Украины те, кого избрал народ этих территорий, высказались за совместные усилия по восстановлению общего экономического, культурного и политического пространства", - сказал С.Лавров на пресс-конференции в пятницу.
Кроме того, С.Лавров высказался за расследование нарушений прав человека в Украине. "Мы отметили важность проведения открытого, беспристрастного расследования нарушения прав человека на Украине, включая трагические события на Майдане, в Одессе, Мариуполе и других населенных пунктах", - сказал глава МИД РФ.
http://interfax.com.ua/news/political/236892.html
Вот сам понял, что сказал? |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 19:57 |
|
| Nanaly писал(а): |
| Gorets11 писал(а): |
А можно Вам лично задать вопрос?
Скажите, как Вы считаете, Украина должна вступить в Евросоюз? |
Да. |
Знаете почему я задал этот вопрос? Он как лакмусовая бумажка... Ведь что получается? Все мы прекрасно знает, что Евросоюз - это НАДгосударственное образование, благодаря которому каждое государство, входящее в него, теряет суверенитет и становится неким, скажем, "штатом" (воздержусь от сравнительного с еще одним "Союзом" выражения "республикой"). Отвечая на этот вопрос положительно, Вы, фактически, подтверждаете тезис о то, что по ВАШЕМУ мнению Украина НЕ МОЖЕТ или НЕ ДОЛЖНА оставаться независимым государством. Дальше все понятно: либо Вы не считаете, что Украина является "государством" и поэтому Вы просто ориентируетесь на "другого хозяина", либо Вы просто признаете, что Украина хоть и является "государством", но это государство не такое, как Вам хотелось бы, поэтому Вы настроены на лишение данной территории "государственности"...
Таким образом, Вы сами же и подтвердили тезис о "несостоятельности" государства Украина...
| Nanaly писал(а): |
Вот сам понял, что сказал? |
Не знаю, понял ли Лавров, но я понял, что он сказал... Он всегда это говорил. Не очень понятно, что Вас удивило? |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
