Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Интересные исторические события Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Nanaly



Сообщения: 964

СообщениеДобавлено: Пт, 05 Дек 2014 13:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

"Сдирание кожи с продажного судьи" (автор Gerard David 1498 год).Картина-диптих называется « Суд Камбиса » написана художником Герардом Давидом в 1460 году специально для зала ратуши г.Брюгге, в котором проводились судебные заседания. Она основана на отрывке из Истории Геродота:

Левая панель картины - проджный судья Сисамн. Сисамн был одним из царских судей. За то, что он, подкупленный деньгами, вынес несправедливый приговор, царь Камбис велел его казнить и содрать с него кожу.

Правая панель картины - «Сдирание кожи с продажного судьи»За то, что этот судья, подкупленный деньгами, вынес несправедливый приговор, царь Камбис велел его казнить и с живого содрать кожу .
Кожу эту царь приказал выдубить, нарезать из нее ремней и затем обтянуть ими судейское кресло, на котором тот восседал в суде. Обтянув кресло кожей судьи.
Камбис назначил судьей вместо судьи Сисамна , его сына, повелев ему помнить, на каком кресле восседая он судит.
На заднем плане картины сын назначенный новым судьёй на судейском кресле обтянутом кожей его отца. Кожу эту царь приказал выдубить, нарезать из нее ремней и затем обтянуть ими судейское кресло. Камбис назначил судьей сына Сисамна, повелев ему помнить, на каком кресле восседая, он судит».
Геродот, История. Книга 5, глава 25.

Картина фламандского художника Давида Герарда «Суд Камбиса» была предназначена зала суда, дабы напоминать судьям об их долге.
Картина находится в Бельгии в музее города Брюгге

Изображение здесь: http://murzik-kot.livekuban.ru/blog/228303

и здесь: http://veche.razved.ca/main/49-sdiranie-kozhi-s-prodazhnogo-sudi-sud-kambisa.html

Круто они искореняли коррупцию!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Б1



Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
СообщениеДобавлено: Пт, 05 Дек 2014 13:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый
Не понял вашего сообщения... Пока не прочитал бред с Цензора.
О каких "ополченцах" речь?
Хроника событий по разным источникам:
Цитата:
Боевики в ходе проверки документов убили троих сотрудников ГИБДД, затем укрылись в Доме печати в центре столицы Чечни. Еще одна группа боевиков укрылась в школе... .

http://www.newsru.com/russia/04dec2014/groznyblast.html

_________________
В споре рождается коллективное заблуждение
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 05 Дек 2014 14:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Б1 писал(а):
Хроника событий по разным источникам:
Цитата:
Боевики в ходе проверки документов убили троих сотрудников ГИБДД, затем укрылись в Доме печати в центре столицы Чечни. Еще одна группа боевиков укрылась в школе... .

Не, ну я в принципе, так и думал: если в Украине - то провластные каратели уничтожают мирных ополченцев и местную самооборону, а если в России - то доблестная власть уничтожает боевиков и террористов.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Б1



Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
СообщениеДобавлено: Пт, 05 Дек 2014 15:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый
А где вы увидели "ополченцев и местную самооборону"???

_________________
В споре рождается коллективное заблуждение
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Сергей_К



Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
СообщениеДобавлено: Пт, 05 Дек 2014 16:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Б1 писал(а):
А где вы увидели "ополченцев и местную самооборону"???

Владимир Б1, а как по Вашему ЭТО "ополченцы", "самооборона" или "боевики-террористы"? Какая разница между Вашими в Грозном и нашими в Луганске?

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
VVG



Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
СообщениеДобавлено: Пт, 05 Дек 2014 16:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Курсы доллара, евро и нефти в реальном времени. На это можно смотреть бесконечно. Very Happy Good
http://zenrus.ru/

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets11
Гость




СообщениеДобавлено: Пт, 05 Дек 2014 16:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):

Не, ну я в принципе, так и думал: если в Украине - то провластные каратели уничтожают мирных ополченцев и местную самооборону, а если в России - то доблестная власть уничтожает боевиков и террористов.

Как говорится, "сравнили ..... с пальцем"... Very Happy
Знаете, называть ополченцев Донбасса "террористами" можно было лишь до Референдума... Да и то, с натяжкой... Это первое. Второе: не припоминаю, чтобы они устраивали взрывы жилых домов, троллейбусов с людьми, станций метро...

А вообще, когда человек не видит разницы между теми, кто воюет с мирными гражданами, и теми, кто воюет против армии, на мой взгляд, это уже показатель крайней степени зомбированности и отсутствия СОБСТВЕННЫХ мыслей в голове...
В этом отношении мне понравилась сегодняшняя пресс-конференция Лаврова... Не смотрели? Когда он после заседания комиссии ОБСЕ рассказал, как большинство министров иностранных дел стран-членов ОБСЕ признают, что Украина совершенно "не туда" зашла, но ничего не говорят в открытую по этому поводу лишь потому, что они "договорились критиковать Россию и не критиковать Украину"... Как по мне - налицо чистый сговор против конкретной страны... Но важнее здесь то, что они, все же, в отличие, например, от Вас, ПРИЗНАЮТ и ПОНИМАЮТ, что Украина идет "не туда"...
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 05 Дек 2014 16:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets11 писал(а):
Знаете, называть ополченцев Донбасса "террористами" можно было лишь до Референдума... Да и то, с натяжкой..

С натяжкой чего? Резинки от трусов. Вобще, заговорили вы тут меня. Пойду соберу членов семьи, проведем какой-нибуть референдум (ща бюлетни на принтер кину, пусть пока печатаются, членов семьи четверо, штампону бюлетней с десяток, мало ли чего, а заодно и ведомость уже итоговую напечатаю, какая разница какой там результат будет). И похрен какой там правовой статус у этого референдума, главное что мы его провели, и значит все должны его признавать априори. Ну это так мелочи.
Gorets11 писал(а):
А вообще, когда человек не видит разницы между теми, кто воюет с мирными гражданами

У мирных граждан не бывает в руках военного оружия. Если оно у граждан появляется - значит оно уже не мирное по определению.
Gorets11 писал(а):
В этом отношении мне понравилась сегодняшняя пресс-конференция Лаврова... Не смотрели? Когда он после заседания комиссии ОБСЕ рассказал, как большинство министров иностранных дел стран-членов ОБСЕ признают, что Украина совершенно "не туда" зашла, но ничего не говорят в открытую по этому поводу лишь потому, что они "договорились критиковать Россию и не критиковать Украину"... Как по мне - налицо чистый сговор против конкретной страны... Но важнее здесь то, что они, все же, в отличие, например, от Вас, ПРИЗНАЮТ и ПОНИМАЮТ, что Украина идет "не туда"...

Я че совсем умом тронулся такое смотреть.
Ага, это министры лаврову на ушко тихо нашептали. Примерно так это было: каждый министр подходил к нему и тихо так на ушко шептал: Держись лавруха, мы с тобой".
Ну да, кругом сговор. Сидели себе министры, скучали, дай думают против россии все сговоримся, а то скучно как-то. Интересно, а в доме печати в Грозном еще визиток Яроша не нашли. Или там визитки Обамы будут найдены.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Последний раз редактировалось: Серый (Пт, 05 Дек 2014 18:51), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nanaly



Сообщения: 964

СообщениеДобавлено: Пт, 05 Дек 2014 18:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Разные старинные карты.
Землі України на картах XVI-XVIII століть

Унікальний проект vkraina.com

vkraina.com – це мультимедійна онлайн-презентація, створена на основі приватної колекції оригінальних геополітичних карт територій сучасної України за ініціативи національного телеком-оператора «Київстар». vkraina.com має на меті популяризацію знань про історію України за допомогою сучасних засобів телекомунікацій.

http://vkraina.com/ua/maps#1548
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nanaly



Сообщения: 964

СообщениеДобавлено: Чт, 11 Дек 2014 09:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

В продолжение темы о "сакральности". Забытые исторические события:

Парижнаш! Да, Владимир Владимирович? — Бабченко

Тут все пишут о сакральности Корсуни и исконности крымских земель, а я щитаю, что все это фигня. Фигня даже Константинополь, где еще лет за тридцать до Владимира крестилась Ольга — православная святая, между прочим.
Сакральная мысль должна развиваться куда глубже и в более нужном направлении.
Например, в направлении Франции.
Ведь если бы спичрайтеры Путина изучили историю на пару страниц глубже, чем «Повесть временных лет», то они узнали бы, что, помимо разграбления Корсуни Владимиром (норвежцем по национальности), с изнасилованием корсунской княжны на глазах у её родителей и последующим их убийством и полным уничтожением сакрального города, в русской истории были вещи куда более сакральные и исконные.
Например, такая сакральная вещь, как Анна Русская, более известная как Анна Регина, в девичестве Анна Ярославна — дочь Ярослава Мудрого и — та-дам! (не, даже не так, тут нужен большой «тадам», вот такой: — ТА-ДАМ!!) — королева Франции.
Что может быть сакральней для русского человека, чем русская дочь русского Ярослава (русского-русского, сакральности вам чемодан) на французском престоле?
Я щитаю, что ничего.
Так что Франция — исконно русская земля. К бабке не ходи.
К тому же они наши «Мистрали» не отдают, чо.
С сакральными названиями «Севастополь» и «Владивосток».
Шах и мат, лягушатнкики.

ПАРИЖНАШ!!!
Владимир Владимирович?
А?

О Бабченко, российском военном журналисте, можно почитать здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

История Анны, королевы Франции:

Как русская княжна стала королевой Франции?
Славен был Киев в начале XI века не только товарами, златоверхими церквами и богатырями, но и красавицами – дочерьми великого князя Ярослава. Прослышав, что две дочери уже стали королевами, а не сосватанной осталась только младшая Анна, из далекой Франции отправились послы. Овдовевшему королю Генриху I нужна была красавица жена, способная подарить наследника престола, и надежный сильный союзник. В 1050 году посольство прибыло в Киев. Можно представить, как удивила их столица Руси, бывшая значительно величественнее и краше Парижа. Это не преувеличение, через несколько лет в письме отцу из Парижа Анна сетовала – «здесь жилища мрачны, церкви безобразны, а нравы ужасны». Послы были благосклонно приняты Ярославом, и восемнадцатилетняя Анна отправилась в далекий путь. Чтобы скоротать время, под руководством епископа Роже, выходца из рода графов Намюрских, учила французский язык. Она с детства, как и все дети Ярослава, знала несколько языков, в том числе латынь и греческий, поэтому особых трудностей в изучении еще одного у нее, наверное, не возникало. Жених Генрих I, которого, судя по описаниям, трудно назвать красавцем, встретил Анну в нескольких днях пути от Парижа в городке Реймс. В мае 1051 года в реймском соборе Святого Креста, где традиционно короновались короли Франции, на голову Анны была возложена корона французских королев. Бытует предание, что она, отстаивая православие, отказалась присягать на латинской Библии, а принесла клятву на привезенном с собой славянском Евангелии. Знаменитое «реймское» Евангелие сохранилось, впоследствии на нем принимали присягу последние французские короли династии Валуа, Карл IX и Генрих III, а в более близкие к нам времена – Людовики XIII и XIV. Особенностью этого Евангелия является то, что написано оно не на болгарской кириллице, а на хорватской глаголице. Стоит отметить, что еще при жизни легендарного создателя азбуки Кирилла Римский папа Адриан II разрешил проводить богослужения на славянском языке, используя для этого переведенные с греческого или латинского языков богослужебные книги. А в славянских странах, где преобладало западное христианство (католицизм), большее распространение в то время получила как раз хорватская глаголица. Выбор Анной Евангелия для присяги видимо был связан не с проблемами веры (тогда еще и христианство не разделилось, хотя и имело два центра), а с тем, что с ним ее провожал в путь отец. Анна прожила с Генрихом I около девяти лет. У нее родились три сына и дочь. Старший сын Филипп унаследовал после отца корону Франции. Средний сын Роберт умер в детском возрасте. Младший сын Гуго стал графом Вермандуа и Валуа, возглавлял несколько крестовых походов и умер от ран в 1102 году. Дети благодаря матери получили прекрасное образование. Но не только семейные заботы занимали Анну. Она деятельно участвовала в управлении государством, став достойной помощницей мужу. В архивах Франции сохранились подтверждающие это государственные акты, на которых начертано: «С согласия супруги моей Анны», «В присутствии королевы Анны». Современным «первым леди» такие права могут только сниться. Видимо в Европе того времени женщины с такими способностями были редкостью, не зря же Римский папа Николай II писал ей: «Слух о ваших добродетелях, восхитительная дева, дошел до наших ушей. И с великою радостью слышим мы, что вы выполняете свои обязанности в этом очень христианском государстве с похвальным рвением и замечательным умом». Приятно прочитать такое о нашей соотечественнице, не правда ли? После смерти Генриха в 1060 году Анна примерно 9 лет была регентшей при малолетнем сыне короле Филиппе I, которого отец заранее короновал как соправителя. В этот период Анна несколько лет жила близ Парижа в замке в местечке Санлисе. Затем в ее жизни наступили события, сплетни о которых еще долго смаковались при всех европейских дворах. В 1062 году граф Рауль Крепи де Валуа, происходивший из царственного рода Каролингов, влюбился в молодую вдову и «похитил ее, когда она охотилась в Санлисском лесу, увезя в свой замок, как простую смертную». Якобы граф даже обвенчался с королевой, не успев расторгнуть брак с предыдущей женой. Жена графа Алинора обратилась к Римскому папе, и новый брак был признан недействительным. По другой версии граф сначала развелся с первой женой, а затем обвенчался с Анной. Правду уже не узнать, да и так ли это важно. Но фактом остается то, что до смерти графа в 1074 году Анна жила в его замке Мондидье. Причем до конца 60-х годов она продолжала управлять Францией вместе с сыном-королем, об этом свидетельствуют государственные акты с подписями «Филипп и королева, мать его», «Анна, мать короля Филиппа». В 1074 году Анна вернулась ко двору, но в государственных делах уже практически не участвовала, подросшему сыну, образованность которого выгодно отличала его от отца, такая помощь уже была не нужна. Последняя подпись Анны под государственным документом датирована 1075 годом. О последних годах жизни Анны Ярославны сведений не сохранилось. Правда, в созданном ею монастыре в Санлисе у подножия ее статуи выбита надпись «Анна возвратилась на землю своих предков». Но статуя была воздвигнута при реконструкции костела значительно позже ее смерти. Историки предполагают, что Анна пыталась вернуться на Русь, но умерла по дороге. Другие считают, что она умерла в 1082 году, когда путешествовала по Европе, надеясь встретиться с находящимся в изгнании братом Изяславом. Наверное, мы уже никогда не узнаем, как закончился земной путь женщины, которая для нас стала Анной Ярославной – королевой Франции, а французы запомнили ее как королеву Франции – Анну Русскую. ]

Автор: Владимир Рогоза
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-11798/
© Shkolazhizni.ru
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-11798/

И еще:

Ярославна – королева Франции. Часть 2.
Франция в XIвеке
Жизнь Анны во Франции совпала с экономическим подъемом в стране. Во время царствования Генриха I возрождаются старые города - Бордо, Тулуза, Лион, Марсель, Руан. Процесс отделения ремесла от земледелия проходил быстрее. Города начинают освобождаться от феодальной зависимости. Это способствовало развитию товарно-денежных отношений: налоги с городов приносили государству неплохой доход.
Важнейшей заботой мужа Анны Ярославны было дальнейшее воссоединение земель франков. Франция обменивалась посольствами со многими странами, в том числе с Древнерусским государством, Англией, Византийской империей.
Как уже было сказано, Генрих I был неграмотным, а Анна выросла при княжьем дворе в Киеве и получила хорошее образование: уже в юности знала греческий язык и латынь. Сохранился её автограф кириллицей под одним из актов: АНА РЪИНА (то есть лат. Anna Regina, «королева Анна»; возможно, запись второго слова отражает старофранцузский язык — roine, reine).
Киевская княжна привезла во Францию свою библиотеку. От нее в настоящее время сохранилась лишь часть написанной на церковнославянском языке единственной книги, известной среди историков и языковедов как Реймсское евангелие. Именно этим Евангелием перед отъездом во Францию Анну благословил ее отец Ярослав Мудрый. Анализ лингвистических особенностей евангелия привел к заключению: рукописный памятник создан на Руси в первой половине XI в.
На Реймсском евангелии короли Франции приносили присягу при вступлении на престол, но так как славянская азбука им была совсем незнакома, то они принимали ее за какой-то неведомый магический язык. Существует предание, что Реймсское славянское евангелие показывали Петру I в знак того, что и в XVIIIвеке память об «Анне Русской» по-прежнему была жива во Франции.......... читать дальше (интересно)

http://lavolna.com/library/articles/417/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Чт, 11 Дек 2014 10:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, о второй половине жизни Анны Ярославны слышать не доводилось.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets11
Гость




СообщениеДобавлено: Чт, 11 Дек 2014 18:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
Пойду соберу членов семьи, проведем какой-нибуть референдум (ща бюлетни на принтер кину, пусть пока печатаются, членов семьи четверо, штампону бюлетней с десяток, мало ли чего, а заодно и ведомость уже итоговую напечатаю, какая разница какой там результат будет). И похрен какой там правовой статус у этого референдума, главное что мы его провели, и значит все должны его признавать априори. Ну это так мелочи.

А что мешает? Если речь идет о референдуме за отключение сетей электроснабжения от общедомовой системы - разве есть какие-то препятствия? А еще можете вынести на референдум отсоединение Вашей квартиры от центрального отопления... Здесь, конечно, Вас отпускать не будут: зачем же отпускать тех, кто несет "золотые яйца"... Так, что во втором случае придется повоевать... Возможно - достаточно будет суда... А могут понадобится и какие-то более радикальные меры...
Какой-то пример Вы привели... Извините... Не в тему, скажем так... Wink

Серый писал(а):

У мирных граждан не бывает в руках военного оружия. Если оно у граждан появляется - значит оно уже не мирное по определению.

Та ладно Вам... Мой сосед - охотник - он, по Вашей логике, кто? Не мирный гражданин? А если у меня дома лежит куча холодного оружия - я кто по-Вашему? Какая-то логика у Вас совершенно однобокая... Пишете, лишь бы что-нибудь написать... Бессмыслица полная! Уж, извините, за такую нелестную характеристику написанного Вами...


Серый писал(а):

Я че совсем умом тронулся такое смотреть.

Кто знает? Во всяком случае, это была пресс-конференция, которую показывали все ведущие каналы мира... Надо так понимать, по Вашей логике весь мир "умом тронулся"... Только один Вы нормальный... Чисто теоретически - такое, конечно, может быть... Но практически - больше похоже на обратное...

Серый писал(а):
Ага, это министры лаврову на ушко тихо нашептали. Примерно так это было: каждый министр подходил к нему и тихо так на ушко шептал: Держись лавруха, мы с тобой".

А зачем "шептать на ушко"? Совершенно нормальная практика ВСЕХ переговоров: выгоняется из помещения пресса и начинается обсуждение вопросов... Причем, в разных вариантах...
Да и говорили "мы с тобой"... А иначе...

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Nanaly писал(а):

Как русская княжна стала королевой Франции?

Безобразие!!! Почему "русская", когда "украинская"? Laughing
И вообще, не понятно, почему там не написано, что династия Валуа - это из "запорожских казаков"? Вообще, какой-то беспредел, а на заметка... Laughing
Nanaly



Сообщения: 964

СообщениеДобавлено: Чт, 11 Дек 2014 19:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets11 писал(а):
Nanaly писал(а):

Как русская княжна стала королевой Франции?

Безобразие!!! Почему "русская", когда "украинская"? Laughing
И вообще, не понятно, почему там не написано, что династия Валуа - это из "запорожских казаков"? Вообще, какой-то беспредел, а на заметка... Laughing


Gorets11? Вы опять отличились невнимательностью. Россия - россиянин. российский. Русская - Русь, конкретно, Киевская. А вот и не написано, "что династия Валуа - это из "запорожских казаков", можете самостоятельно провести династическое исследование, сейчас много интересных фактов всплывает, о которых раньше старательно умалчивали. Может, где ветви и пересекутся, кто знает. истории царские и королевские очень занимательные. А вот скажите мне пожалуйста, кто из цариц Российской империи, кроме Екатерины (немки по происхождению), удостоился титула "великая"?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets11
Гость




СообщениеДобавлено: Чт, 11 Дек 2014 20:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Nanaly писал(а):
А вот скажите мне пожалуйста, кто из цариц Российской империи, кроме Екатерины (немки по происхождению), удостоился титула "великая"?

Не знаю, вроде, из цариц никто... Из царей еще Петра 1 так же величают...
А разве это какое-то значение имеет? Ведь из французов и англичан, если не ошибаюсь, ВООБЩЕ никто такого титула не удостоился... И ничего - живут, не сильно плачут по этому поводу... Wink
Nanaly



Сообщения: 964

СообщениеДобавлено: Пт, 12 Дек 2014 11:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets11 писал(а):
Nanaly писал(а):
А вот скажите мне пожалуйста, кто из цариц Российской империи, кроме Екатерины (немки по происхождению), удостоился титула "великая"?

Не знаю, вроде, из цариц никто... Из царей еще Петра 1 так же величают...
А разве это какое-то значение имеет? Ведь из французов и англичан, если не ошибаюсь, ВООБЩЕ никто такого титула не удостоился... И ничего - живут, не сильно плачут по этому поводу... Wink


Это я просто так спросила, навеяло, кто в истории с каким титулом остается.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме