Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Разные новости от слуг народа Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Автор Сообщение
Gorets11
Гость




СообщениеДобавлено: Чт, 18 Дек 2014 18:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Nanaly писал(а):
Gorets11 Сегодня была интересная конференция. Она продолжалась 4 часа. там на все Ваши вопросы хорошо ответили. Думаю мой ответ будет для Вас неудобным и лишним.

Странно... А я не услышал там ничего подобного... Laughing
Nanaly, тем не менее, мне интересно, как Вы объясните необходимость в поставках оружия Украине весной 2015года? Если, конечно, принимать за чистую монету стремление как наших правителей, так и западных, о стремлении к установлению мира... Ведь будет мир - не будет надобности в оружии... Shocked
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 18 Дек 2014 20:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets11 писал(а):
Мальчик несет полнейший бред, который мы и без того слышим постоянно в наших СМИ...

задай себе вопрос и ответь на него - откуда на донбассе у "ополченцев" взялись грады, танки, масса другого вооружения? украли с украинских армейских складов? Very Happy вот когда ответишь, тогда до тебя дойдет кто подпитывает войну (в первую очередь), а кому она выгодна во вторую очередь - это уже не важно...

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Gorets11 писал(а):
мне интересно, как Вы объясните необходимость в поставках оружия Украине весной 2015года?

т.е. нам после "мирных переговоров" с путлером больше ничего угрожать не будет? Very Happy в связи с этим хочется напомнить наше ядрённое разоружение, после которого путлер должен был сказать крыму: я не могу вас принять, у меня руки связаны соглашением о полной территориальной неприкосновенности той страны в составе которой вы есть, вот там и будьте... (не говоря уже про зеленых человечков и реальный захват территории)

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Gorets11 писал(а):
Ведь будет мир - не будет надобности в оружии...

глупейшего утверждения, особенно живя по соседству с рашей, я не слышал Cool

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Stern
Гость




СообщениеДобавлено: Чт, 18 Дек 2014 22:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
Gorets11 писал(а):
Мальчик несет полнейший бред, который мы и без того слышим постоянно в наших СМИ...

задай себе вопрос и ответь на него - откуда на донбассе у "ополченцев" взялись грады, танки, масса другого вооружения? украли с украинских армейских складов? Very Happy вот когда ответишь, тогда до тебя дойдет кто подпитывает войну (в первую очередь), а кому она выгодна во вторую очередь - это уже не важно...

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Gorets11 писал(а):
мне интересно, как Вы объясните необходимость в поставках оружия Украине весной 2015года?

т.е. нам после "мирных переговоров" с путлером больше ничего угрожать не будет? Very Happy в связи с этим хочется напомнить наше ядрённое разоружение, после которого путлер должен был сказать крыму: я не могу вас принять, у меня руки связаны соглашением о полной территориальной неприкосновенности той страны в составе которой вы есть, вот там и будьте... (не говоря уже про зеленых человечков и реальный захват территории)

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Gorets11 писал(а):
Ведь будет мир - не будет надобности в оружии...

глупейшего утверждения, особенно живя по соседству с рашей, я не слышал Cool


Я задал себе такой вопрос об возможных поставках подобных типов оружия и поставщиках. Ответ, - это может быть не только РФ.

О том что и кто должен после отказа Украины от ЯО, можно говорить хотя бы при двух условиях: 1) прочитав полный текст меморандума; 2) будучи уверенным в отсутствии дополнительных протоколов, которые подписываются и, как правило, публично не оглашаются.

И последнее. Действия руководства Украины до и во время событий в Крыму вполне сопоставимы и синергичны с прогулками зелёных человечков.
А теперь - можно и смайлики Very Happy Cool
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 18 Дек 2014 22:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Stern писал(а):
Я задал себе такой вопрос об возможных поставках подобных типов оружия и поставщиках. Ответ, - это может быть не только РФ.

а кто? Индонезия телепортирует то самое оружие через польско-украинскую границу?
Stern писал(а):
И последнее.

ага-ага, т.е. если вам дали по морде, а вы не смогли ответить таким же ударом, то вас можно уже и дальше добивать? оригинально)))))

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Agrestic



Сообщения: 94
Откуда: земля Богдана і Тараса
СообщениеДобавлено: Чт, 18 Дек 2014 23:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets11 писал(а):
Мальчик несет полнейший бред, который мы и без того слышим постоянно в наших СМИ.

100% з цим погоджуюсь, це ще той пройдисвіт, в минулому проросійський мажжорчик, ексрИгіонал, думаю більше нічого не потрібно добавляти.

p.s.: все, що писалось вище читав вибірково.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stern
Гость




СообщениеДобавлено: Пт, 19 Дек 2014 01:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
Stern писал(а):
Я задал себе такой вопрос об возможных поставках подобных типов оружия и поставщиках. Ответ, - это может быть не только РФ.

а кто? Индонезия телепортирует то самое оружие через польско-украинскую границу?
Stern писал(а):
И последнее.

ага-ага, т.е. если вам дали по морде, а вы не смогли ответить таким же ударом, то вас можно уже и дальше добивать? оригинально)))))


Вы знаете, мне доводилось с Вами раньше пару раз видеться "вживую". Впечатление осталось хорошее. А сегодня у меня ощущение, что это писал кто-то за Вас. Угадал? ага-ага ?
Возможно Индонезия телепортирует. Граница с Польшей - не исключаю. Вариант не уступает границе с РФ.
Теперь к вопросу "а кто?". Отвечу без подначек. ДА КТО УГОДНО. Например, Santa Factory Co., Ltd.
Адрес: 44/3 Moo 1, Soi Wat-Moldop, Chimphli Rd., Taling Chan, Bangkok, 10170; Thailand. Телефон:+66 2 448 7078.
А точнее, любая контора, в которую поступил заказ и оговорены условия поставки.
И про "дальше добивать". Если нам дали по морде, значит либо мы уже до этого знаменательного события спровоцировали ситуацию, либо без причины прибыли в специальное место точно вовремя, дабы отхватить положенное. В случае непредвиденного мордобоя "таким же ударом" лучше не отвечать. Сподручней, да и надёжней ответить своим, НЕ "таким же" и вторым не "таким же" отвлечь внимание оппонента от окружающей пасторали перенести "можно уже и дальше добивать?" на более отдалённое будущее. Есть ещё варианты. И весь мир. Который - театр.
Gorets11
Гость




СообщениеДобавлено: Пт, 19 Дек 2014 01:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):

задай себе вопрос и ответь на него - откуда на донбассе у "ополченцев" взялись грады, танки, масса другого вооружения? украли с украинских армейских складов? Very Happy

Точно не знаю. Предполагаю, что часть - взяли с украинских складов,часть - поставила Россия. Думаю, боеприпасы поставляет Россия. Хотя,тоже не факт: в Луганске, если не ошибаюсь, есть заводик по производству боеприпасов...
О чем все это говорит? Лишь о том, что все страны мира производят оружие для того,чтобы его кому-нибудь поставлять... Россия - как оказалось, не исключение. Хотелось бы напомнить, что еще недавно Украина входила в 5-ку крупнейших поставщиков вооружения в мире, но за это никто Украину в число воюющей стороны не записывал... Но стоит ли об этом вспоминать? У нас, в Украине, сейчас не ценится память...


Филин Андрей писал(а):
вот когда ответишь, тогда до тебя дойдет кто подпитывает войну (в первую очередь), а кому она выгодна во вторую очередь - это уже не важно...

Подпитывают войну США и Россия. Но выгодна она, только США...
Вроде, тут не особо сложная задачка... Wink


Филин Андрей писал(а):
т.е. нам после "мирных переговоров" с путлером больше ничего угрожать не будет? Very Happy

Не знаю... Вот, помнится, когда Украина посылала в Чечню своих !УНА-УНСО" (помнится, они даже не скрывались и ехали туда воевать вполне открыто) - вроде, Россия не бегала по всему миру, не жаловалась, как трудно жить с таким соседом...


Филин Андрей писал(а):

глупейшего утверждения, особенно живя по соседству с рашей, я не слышал Cool

Извини, похоже, ты многого не слышал... Wink Я так понимаю, ты не слышал, как депутаты законодательного органа одной из стран высказывали свою поддержку террористам... Про тех, кто на территорию России, в Чечню, отправлял своих бойцов - я уже писал выше... Но, как я понял, ты об этом тоже не слышал... Полагаю, спрашивать у тебя, слышал ли ты, кто поставлял те же самые "Грады" в Грузию, тоже без толку... Хорошо тебе! Ни о чем не слышишь! Причем, уже много лет!
А вот если бы слышал - возникло бы впечатление, что опасно находиться рядом не с Россией... Wink
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 19 Дек 2014 01:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Stern писал(а):
Если нам дали по морде, значит либо мы уже до этого знаменательного события спровоцировали ситуацию, либо без причины прибыли в специальное место точно вовремя, дабы отхватить положенное.

если мы все еще говорим о Крыме, то: мы были у себя дома, никуда не прибыли, это к нам прибыли "гости", которые повели себя неподобающим образом (дали по морде), а провокацией было "изгнание" "законного" "президента" я так понимаю? если вы так считаете, то грустно даже об этом далее дискутировать.
Stern писал(а):
Возможно Индонезия телепортирует. Граница с Польшей - не исключаю. Вариант не уступает границе с РФ.

я, конечно, не военный, не понимаю масштабов, но вы еще более далеки, я так посмотрю... вы себе представляете перегонку хотя бы сотни танков, БТРов, градов и прочих тюльпанов от границы польской, до места нынешних боевых действий? по вашему никто б во Львове, Тернополе, Хмельницком, Виннице, Черкассах, Кировограде, Днепропетровске не заметил бы этих колон или поездов с техникой? более того с техникой, которой возможно в Польше просто нет и не было никогда? не проще ли их за 100 км перебросить чем за 1100*2?
а все факты пребывания российских войск непосредственно у наших границ - это просто совпадение, "учения" у них там были, в 30 м. от границы... про факты пересечения границ вообще забыли? про массовые сообщения от самих россиян, которые живут у границы, о том что обстрелы ведутся с территории России тоже забыли?... кого защищаем-то? Родину?
если бы Россия была моей родиной, то я бы от нее отрекся, а не защищал бы... если моя страна полезет с кулаками на "младшего брата", то я буду против этого и не буду защищать неправомерные и откровенно бандитские действия моей родины и саму ее перед кем бы то ни было.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Gorets11 писал(а):
кто поставлял те же самые "Грады" в Грузию

простите, и Грузия часть России? я упустил момент принятия ее в состав империи... Surprised Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Gorets11
Гость




СообщениеДобавлено: Пт, 19 Дек 2014 02:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
про факты пересечения границ вообще забыли? про массовые сообщения от самих россиян, которые живут у границы, о том что обстрелы ведутся с территории России тоже забыли?...

Как же иногда хочется быть склеротиком... Laughing
Не знаю, как кто, а я, например, помню даже стрельбу из "Бука", произведенную из густонаселенной местности, причем так, что никто из населения не видел следа от ракеты... Более того, даже американский спутник, находившийся в этот момент над Украиной, и тот шлейфа не зафиксировал... А там, на секундочку, столб высотой в 10 км... Laughing Но ничего, это не мешает говорить о том, что стрелял именно Бук и именно отсюда... В таких условиях, показания неизвестно кого неизвестно откуда - это даже не 100-%... Тут все 1000%... Laughing


Филин Андрей писал(а):
если моя страна полезет с кулаками на "младшего брата", то я буду против этого и не буду защищать неправомерные и откровенно бандитские действия моей родины и саму ее перед кем бы то ни было.

Андрей, за язык тебя никто не тянул... Вспомни, как Украина на протяжении нескольких лет посылала в Чечню своих бойцов...
Неужто, и правда, сдержишь слово и отречешься от такой страны? Wink

Филин Андрей писал(а):

простите, и Грузия часть России? я упустил момент принятия ее в состав империи... Surprised Very Happy

Нет, Грузия не часть России. Но обстреливала из этих Градов именно россиян...
Nanaly



Сообщения: 964

СообщениеДобавлено: Пт, 19 Дек 2014 08:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets11 писал(а):
Nanaly писал(а):
Gorets11 Сегодня была интересная конференция. Она продолжалась 4 часа. там на все Ваши вопросы хорошо ответили. Думаю мой ответ будет для Вас неудобным и лишним.

Странно... А я не услышал там ничего подобного... Laughing
Nanaly, тем не менее, мне интересно, как Вы объясните необходимость в поставках оружия Украине весной 2015года? Если, конечно, принимать за чистую монету стремление как наших правителей, так и западных, о стремлении к установлению мира... Ведь будет мир - не будет надобности в оружии... Shocked


Я вообще-то поместила ролик о выступлении А.Гончаренко на РФ-овском ТВ. Может мальчик и не очень однозначный, но выступление было смелое. Ладно, кому нравится, кому нет, решит каждый сам. Вот только, не пойму Gorets11, для чего Вы прицепили к этому ролику вопрос о вооружении? Просто так, А...........поговорить? В части закупки вооружения, ответ очень древний и очень простой: "Не будете кормить свою армию, будете кормить чужую". У нас 23 года армии не было, даже в зачаточном состоянии. И в итоге, чужая пришла. Не факт, что военные действия буду продолжаться, все говорят о перемирии. Но, согласитесь, смешно обсуждать перемирие с сильным противникам, который на тебя напал, имея голый зад. Какие еще могут быть вопросы?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stern
Гость




СообщениеДобавлено: Пт, 19 Дек 2014 10:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):

если мы все еще говорим о Крыме, то: мы были у себя дома, никуда не прибыли, это к нам прибыли "гости", которые повели себя неподобающим образом (дали по морде), а провокацией было "изгнание" "законного" "президента" я так понимаю? если вы так считаете, то грустно даже об этом далее дискутировать.
я, конечно, не военный, не понимаю масштабов, но вы еще более далеки, я так посмотрю... вы себе представляете перегонку хотя бы сотни танков, БТРов, градов и прочих тюльпанов от границы польской, до места нынешних боевых действий? по вашему никто б во Львове, Тернополе, Хмельницком, Виннице, Черкассах, Кировограде, Днепропетровске не заметил бы этих колон или поездов с техникой? более того с техникой, которой возможно в Польше просто нет и не было никогда? не проще ли их за 100 км перебросить чем за 1100*2?
а все факты пребывания российских войск непосредственно у наших границ - это просто совпадение, "учения" у них там были, в 30 м. от границы... про факты пересечения границ вообще забыли? про массовые сообщения от самих россиян, которые живут у границы, о том что обстрелы ведутся с территории России тоже забыли?... кого защищаем-то? Родину?
если бы Россия была моей родиной, то я бы от нее отрекся, а не защищал бы... если моя страна полезет с кулаками на "младшего брата", то я буду против этого и не буду защищать неправомерные и откровенно бандитские действия моей родины и саму ее перед кем бы то ни было.

Gorets11 писал(а):
кто поставлял те же самые "Грады" в Грузию

простите, и Грузия часть России? я упустил момент принятия ее в состав империи... Surprised Very Happy


"Куля-В-Лоб-2" equal "... и Не Буду Защищать-1" Laughing Laughing Laughing
Поживём - увидим, как говорится. Я смотрю, Вы тоже непрочь громко пообещать "за Родину". Время покажет.
А пока ситуация такова, что количество конфликтов в которых за 23 года в той или иной степени были задействованы ЗСУ - не два и даже не пять. Наёмники из Украины тоже не отставали (это те, шо "за гроші").

Добавлено спустя 33 минуты 18 секунд:

Мы и "не всё ещё" и вообще, т. е. совсем, не говорили "о Крыме".

С танками - пичялька. Я не представляю себе "перегонку" ни сотни, ни десятка танков, даже если Вам кажется, что 100 км это "проще". Всвязи с особенностями конструкции (и танков и дорог), их перемещают другим способом.
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Пт, 19 Дек 2014 10:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый коллега Филин Андрей, зря Вы тут... мечете... Smile
А уж бессмысленно - 100%. Very Happy

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stern
Гость




СообщениеДобавлено: Пт, 19 Дек 2014 10:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

"... а все факты пребывания" кого-то "у наших границ", смею Вам напомнить, что ровно та же граница с другой стороны - не является "у наших" границ, а также "у их границ". И если в сопредельном государстве начинается АТО на границе, то совершенно естественно, что происходит усиление войсками и техникой. Правда, есть исключения. При "агрессии" извне, иногда границы открывают для свободного прохода войск Very Happy
Gorets11
Гость




СообщениеДобавлено: Пт, 19 Дек 2014 11:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Nanaly писал(а):

Я вообще-то поместила ролик о выступлении А.Гончаренко на РФ-овском ТВ. Может мальчик и не очень однозначный, но выступление было смелое.

Мое субъективное мне6ние: "смелым" можно назвать выступление на украинском канале в поддержку позиции России... А выступать на российских каналах в поддержку Украины - что ж тут "смелого"? Из-за этого на выходе ни зеленкой не обливают, ни в мусорный бак не засовывают, не избивают до "средних телесных повреждений"...
В общем, вопрос о "смелости" здесь довольно спорный...Wink


Nanaly писал(а):
Вот только, не пойму Gorets11, для чего Вы прицепили к этому ролику вопрос о вооружении? Просто так, А...........поговорить?

Просто интересно Ваше мнение.
Если Вы его высказывать не хотите - приношу свои извинения за навязчивость.

Nanaly писал(а):
В части закупки вооружения, ответ очень древний и очень простой: "Не будете кормить свою армию, будете кормить чужую". У нас 23 года армии не было, даже в зачаточном состоянии.

Все правильно. А теперь давайте попробуем посмотреть, что будет после того, как нам поставят американское вооружение? У нас есть производственные мощности для выпуска боеприпасов под это вооружение? Неужели, нет? Тогда, лезем в кубышку за долларами... Wink
Это же типовая схема. Ею пользуются не только оружейники, но и когда надо подсадить кого-то на иглу: первая доза бесплатно - а потом, будь добр, плати... Поскольку денег у нас катастрофично нет и никогда не будет - можно смело утверждать, что и армии, как таковой, у нас по-прежнему, не будет. Хотя, подкармливать американскую армию, мы, естественно будем... Wink


Nanaly писал(а):
И в итоге, чужая пришла. Не факт, что военные действия буду продолжаться, все говорят о перемирии. Но, согласитесь, смешно обсуждать перемирие с сильным противникам, который на тебя напал, имея голый зад. Какие еще могут быть вопросы?

Смешно обсуждать перемирие, когда тем, кому мы подчинены, нужна война...
Кстати, что касается российской армии - на сегодняшний день доказательств ее наличия на территории Украины ровно столько же, сколько доказательств того, что Боинг сбили "сепаратисты"... Т.е., эти доказательства существуют только в виде идеологической установки.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Grey Horse писал(а):
Уважаемый коллега Филин Андрей, зря Вы тут... мечете... Smile
А уж бессмысленно - 100%. Very Happy

А в чем Вы собираетесь увидеть "смысл" в дискуссии?
Надеюсь. не в подобных Вашему сообщениях? Вот в них, действительно, смысла никогда не было... Laughing
Nanaly



Сообщения: 964

СообщениеДобавлено: Пт, 19 Дек 2014 12:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets11 писал(а):
Nanaly писал(а):

Я вообще-то поместила ролик о выступлении А.Гончаренко на РФ-овском ТВ. Может мальчик и не очень однозначный, но выступление было смелое.

Мое субъективное мне6ние: "смелым" можно назвать выступление на украинском канале в поддержку позиции России... А выступать на российских каналах в поддержку Украины - что ж тут "смелого"? Из-за этого на выходе ни зеленкой не обливают, ни в мусорный бак не засовывают, не избивают до "средних телесных повреждений"...
В общем, вопрос о "смелости" здесь довольно спорный...Wink


Вот поэтому эту часть выступления с эфира просто сняли.


Gorets11 писал(а):
Nanaly писал(а):
В части закупки вооружения, ответ очень древний и очень простой: "Не будете кормить свою армию, будете кормить чужую". У нас 23 года армии не было, даже в зачаточном состоянии.

Все правильно. А теперь давайте попробуем посмотреть, что будет после того, как нам поставят американское вооружение? У нас есть производственные мощности для выпуска боеприпасов под это вооружение? Неужели, нет? Тогда, лезем в кубышку за долларами... Wink
Это же типовая схема. Ею пользуются не только оружейники, но и когда надо подсадить кого-то на иглу: первая доза бесплатно - а потом, будь добр, плати... Поскольку денег у нас катастрофично нет и никогда не будет - можно смело утверждать, что и армии, как таковой, у нас по-прежнему, не будет. Хотя, подкармливать американскую армию, мы, естественно будем... Wink


Не буду спорить, в вооружении и боеприпасах не разбираюсь. Знаю только то, что одно из украинских предприятий боеприпасы под НАТОвские стандарты выпускает. Это то, что я знаю, может и еще есть. А Вы что думаете, это так сложно?


Gorets11 писал(а):
Nanaly писал(а):
И в итоге, чужая пришла. Не факт, что военные действия буду продолжаться, все говорят о перемирии. Но, согласитесь, смешно обсуждать перемирие с сильным противникам, который на тебя напал, имея голый зад. Какие еще могут быть вопросы?

Смешно обсуждать перемирие, когда тем, кому мы подчинены, нужна война...
Кстати, что касается российской армии - на сегодняшний день доказательств ее наличия на территории Украины ровно столько же, сколько доказательств того, что Боинг сбили "сепаратисты"... Т.е., эти доказательства существуют только в виде идеологической установки


Вы на конференции были? Там тоже говорили, что их солдат у нас нет. И в Крыму сначала тоже так говорили. И все поверили...............как Кашпировскому.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме