| Автор |
Сообщение |
Gorets11
Гость
|
 Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 15:17 |
  |
| Nanaly писал(а): |
Вот поэтому эту часть выступления с эфира просто сняли. |
Насчет "сняли / не сняли" - не знаю. Но если, как Вы говорите, "сняли, то есть у Вас предположения о том, откуда взялась на ютубе студийная запись, если ее, как Вы говорите, не было в эфире? Откуда ее мог получить тот, кто ее разместил? Не возникло подозрения, что Вас просто разводят на ровном месте?
Ведь ВСЕ студийные проекты, которые мы видим на ютубе, просто списаны либо с эфирного телевидения, либо с интернет версии того канала, который это снимал... Следовательно, того, чего не было в эфире - на ютубе тоже появиться не могло (я имею ввиду студийные проекты).
| Nanaly писал(а): |
Не буду спорить, в вооружении и боеприпасах не разбираюсь. Знаю только то, что одно из украинских предприятий боеприпасы под НАТОвские стандарты выпускает. Это то, что я знаю, может и еще есть. А Вы что думаете, это так сложно? |
Да, это сложно: в вооружениях каждая мелочь не только запатентована, но еще и засекречена. Полагаю, Вы что-то путаете: на сегодняшний день, даже Польша, член НАТО, не выпускает продукции, разрешенной к поставкам в другие страны НАТО: только для внутреннего пользования и для продажи по двусторонним контрактам.
| Nanaly писал(а): |
Вы на конференции были? Там тоже говорили, что их солдат у нас нет. И в Крыму сначала тоже так говорили. И все поверили...............как Кашпировскому. |
Nanaly, мне даже немного странно Вам напоминать, что между понятиями "солдат" и "армия" есть некоторая разница... В частности, армия, действительно, состоит из солдат, офицеров и проч. Но коллективное собрание в одном месте солдат, даже с офицерами, не превращает это собрание в "армию"... Я даже не буду говорить о том, что и "солдаты" бывают разные: тут Вам и "солдаты революции", и "солдаты Христа"...
В связи с этим, напомню, что на конференции говорилось об АРМИИ, а о солдатах... |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 20 Дек 2014 01:40 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Нет, Грузия не часть России. Но обстреливала из этих Градов именно россиян... |
по российской территории?
про Чечню прошу не упоминать, она тоже была сама по себе, пока не "решила вступить в империю":
| Цитата: |
1991 — проголошено фактично незалежну (хоч і ніким не визнану) Чеченську Республіку (згодом Чеченська Республіка Ічкерія) на чолі з президентом (1991-1996) Джохаром Дудаєвим, відділення її від Інгушетії, яка залишилася в складі Російської Федерації.
Грудень 1994 — початок Першої чеченської війни, у ході якої РФ намагалася відновити контроль над Чечнею. Створено проросійський уряд на чолі з Доку Завгаєвим, у травні вбитий Джохар Дудаєв. Але у серпні 1996 чеченські партизани заволоділи містами Грозний (Джохар-Кала) і Гудермес, після чого (1997) між Ічкерією та федеральним керівництвом РФ були підписані Хасавюртовські угоди, якими де-факто визнано незалежність ЧРІ, з її території виведено російські війська. |
так что украинцы туда ехали отстаивать независимость, а не нападать на несчастного медведика и сажать его на кол цепь
для уточнения спрошу: на чьей территории воевали украинцы? это даст тебе понять против кого и чего они воевали, а также защищались они или нападали. Это существенные различия для того кто хочет понять "кто прав, а кто виноват". Вот только тебе хочется защитить рашу, но никак не выяснить правду, которая бывает так горька  |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
    |
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Сб, 20 Дек 2014 08:50 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Nanaly писал(а): |
Вот поэтому эту часть выступления с эфира просто сняли. |
Насчет "сняли / не сняли" - не знаю. Но если, как Вы говорите, "сняли, то есть у Вас предположения о том, откуда взялась на ютубе студийная запись, если ее, как Вы говорите, не было в эфире? Откуда ее мог получить тот, кто ее разместил? Не возникло подозрения, что Вас просто разводят на ровном месте?
Ведь ВСЕ студийные проекты, которые мы видим на ютубе, просто списаны либо с эфирного телевидения, либо с интернет версии того канала, который это снимал... Следовательно, того, чего не было в эфире - на ютубе тоже появиться не могло (я имею ввиду студийные проекты) |
Gorets11, даже если и не сняли, что из того? Как бы то ни было, сказано было смело, недаром, все оппоненты как коршуны пытались "заклевать" и заткнуть рот человеку, забыв правила приличия и прочие моральные премудрости. А по поводу откуда взялась запись, Ой, я Вас умоляю!. На всех рынках можно купить самые секретные базы данных, всегда найдутся люди, которые "сольют" любую информацию, кто за деньги, кто как, из разных побуждений.
| Gorets11 писал(а): |
| Nanaly писал(а): |
Не буду спорить, в вооружении и боеприпасах не разбираюсь. Знаю только то, что одно из украинских предприятий боеприпасы под НАТОвские стандарты выпускает. Это то, что я знаю, может и еще есть. А Вы что думаете, это так сложно? |
Да, это сложно: в вооружениях каждая мелочь не только запатентована, но еще и засекречена. Полагаю, Вы что-то путаете: на сегодняшний день, даже Польша, член НАТО, не выпускает продукции, разрешенной к поставкам в другие страны НАТО: только для внутреннего пользования и для продажи по двусторонним контрактам |
Поверьте не так уж и сложно и не путаю ничего . Не знала бы, не писала.
А для более детального ознакомления почитайте:
Армия внеблоковой Украины «подсела» на стандарты НАТО
22.03.2013 АНАЛИТИКА Геополитика и безопасность
http://www.belvpo.com/ru/25231.html
В Украине откроется новый патронный завод по стандартам НАТО
http://glavred.info/politika/v-ukraine-otkroetsya-novyy-patronnyy-zavod-po-standartam-nato-293497.html
"Укроборонпром" будет производить вооружение по стандартам НАТО
http://rus.newsru.ua/ukraine/23oct2014/ukroboron.html
Соседи тоже не отстают:
Азербайджан:
Азербайджан запустит производство снайперских винтовок по стандартам НАТО
http://www.anti-nato.com/news/azerbaydjan-zapustit-proizvodstvo-snayperskih-vintovok-po-standarta.html
Казахстан6
Боеприпасы стандарта НАТО начнут выпускать в Казахстане
http://www.nykhas.ru/12835/boepripasy-standarta-nato-nachnyt-vypysk/
Россия
Россия готова производить на экспорт боеприпасы натовских калибров
http://russian.rt.com/article/52258
Вам просто было лень поинтересоваться.
| Gorets11 писал(а): |
| Nanaly писал(а): |
| Вы на конференции были? Там тоже говорили, что их солдат у нас нет. И в Крыму сначала тоже так говорили. И все поверили...............как Кашпировскому. |
Nanaly, мне даже немного странно Вам напоминать, что между понятиями "солдат" и "армия" есть некоторая разница... В частности, армия, действительно, состоит из солдат, офицеров и проч. Но коллективное собрание в одном месте солдат, даже с офицерами, не превращает это собрание в "армию"... Я даже не буду говорить о том, что и "солдаты" бывают разные: тут Вам и "солдаты революции", и "солдаты Христа"...
В связи с этим, напомню, что на конференции говорилось об АРМИИ, а о солдатах... |
Gorets11 Не думала, что Вы так циничны. Речь выше шла именно о солдатах, зачем Вы армию приплели, солдатов "Христа" и прочую ересь, мне непонятно. Какая разница матери, у которой убили сына, что это были наемники, которых отсылали через военкоматы, или так называемое "гражданское общество" или армия. Вам бы в помощники к Лаврову, стиль у вас одинаковый Все извратить, переиначить и выдать черное за белое. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 20 Дек 2014 09:40 |
|
Уважаемая коллега Nanaly, я не перестаю Вам поражаться, чесслово...
В чем можно переубедить человека - или хотя бы надеяться на это - который, хоть и обладая аналитическим типо складом ума, старательно и постоянно лжет самому себе в первую очередь... возможно, делая это и не совсем сознательно. Или совсем несознательно. 
Слова тут бессильны, ежели мысли в голове упорно именно так направляются. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Сб, 20 Дек 2014 10:14 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Уважаемая коллега Nanaly, я не перестаю Вам поражаться, чесслово...
В чем можно переубедить человека - или хотя бы надеяться на это - который, хоть и обладая аналитическим типо складом ума, старательно и постоянно лжет самому себе в первую очередь... возможно, делая это и не совсем сознательно. Или совсем несознательно.
Слова тут бессильны, ежели мысли в голове упорно именно так направляются. |
Сама себе удивляюсь. ЗАЧЕМ? А ведь мама в детстве говорила "Не водись с плохими мальчиками", |
|
|
|
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Сб, 20 Дек 2014 11:31 |
|
| Nanaly писал(а): |
Сама себе удивляюсь. ЗАЧЕМ? А ведь мама в детстве говорила "Не водись с плохими мальчиками", |
Права была мама? |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Сб, 20 Дек 2014 11:48 |
|
| VVG писал(а): |
| Nanaly писал(а): |
Сама себе удивляюсь. ЗАЧЕМ? А ведь мама в детстве говорила "Не водись с плохими мальчиками", |
Права была мама? |
100 % права!  |
|
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 20 Дек 2014 11:59 |
|
Я поинтересовался. 
Представители Украины ведут переговоры с рядом авторитетных иностранных фирм о строительстве завода по производству боеприпасов... "На сегодняшний день боеприпасов в Украине достаточно. Но мы понимаем, что по мере ведения боевых действий этот ресурс исчерпывается", - заявил Романов... происходит аккумуляция интеллектуального потенциала... создание такого предприятия может произойти уже через два года, и к тому времени... должен возникнуть и соответствующий спрос со стороны Минобороны...такое производство возможно и для нужд украинской армии...
...Во-первых, необходимо заимствование технологий, а, во-вторых - понимание, кто будет выступать инвестором и каким будет государственный заказ"...
... В 2013 году Азербайджан запустит серийное производство снайперских винтовок в соответствии со стандартами Организации Североатлантического договора, заявил министр оборонной промышленности республики Явер Джамалов... в сентябре 2014 года Баку впервые в истории планирует провести международную выставку оборонной промышленности ADEX-2014... 1-я Азербайджанская Международная Выставка Оборонной Промышленности ADEX 2014
Не расстраивайтесь, хоть со снайперской винтовкой у них не вышло - планы стали ещё громаднее... В 2015 году Азербайджан планирует начать серийное производство «умных» авиабомб. Как сообщает 1news.az, об этом сегодня журналистам заявил министр оборонной промышленности Явер Джамалов (17.12.2014) ...
И по Вашей ссылке про Казахстанский технологический прорыв с осетинского информационного портала "Ныхас" - Патронный завод собираются построить в Казахстане в 2015-2016 годах...
Почитал я, Nanaly, Ваши ссылки. "Будет... собираются... возможно... ЕСЛИ... будет спрос..." С чувством юмора у Вас порядок, признаю. Из такой дурни сделать аналитический обзор для военной разведки "конфетку" 
Не каждому по силам.
Или Вы это серьёзно?  Ну тогда - вешайся, рашка !!!
Ведь Вы пишете "...не так уж и сложно и не путаю ничего . Не знала бы, не писала. А для более детального ознакомления почитайте..."
История, экономика, политология, автомобили, военная стратегия... Теперь Вы за анализ вооружений и оборонпрома взялись. Думаю остановить Вас уже трудно. Может Вы прислушаетесь к совету? Есть вещи о которых, прежде чем рассуждать и поучать кого-либо, надо хотя бы составить для себя понимание о чём Вы собираетесь сказать.
Я искренне хочу, чтобы Вы не начинали рассуждать об оружии. 
А если уж так хочется, начните хотя бы с этого 5,45х39. Часть 2. Непростая судьба
То, что The Prime Minister of Ukraine фривольно рассуждает с трибун об отмене стандартов и переходе на другие, не должно Вас вводить в заблуждение. Мы же с вами оценщики, а не премьер-министры, ведь так?  |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 20 Дек 2014 12:26 |
|
| Nanaly писал(а): |
| ЗАЧЕМ? А ведь мама в детстве говорила "Не водись с плохими мальчиками" |
Эээ... все не так однозначно, на мой взгляд, если уж проводить такие параллели.
Во-первых, в детстве с "плохими мальчиками" водиться зачастую даже полезно. Смотря что, конечно, под "плохими мальчиками" подразумевать - но явно, конечно же, не наше... ситуацию.
Во-вторых, с нашими-то как раз водиться и безопасно...  . Нервы только, потерянное время и... ощущение... да, такое вот, мягко говоря, неприятное.
А существенного вреда - нету. Слишком уж все черными нитками по белому шито. Кто понимает, конечно. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Сб, 20 Дек 2014 13:31 |
|
Коллеги на мой взгляд, Украина может вооружаться или не вооружаться, вступать в НАТО или не вступать в него, но особенность нашего государства состоит в том, что внешнеполитический вектор через 5 лет ( и даже быстрее) может развернуться на 180 градусов, в прямопротивоположную сторону. И я думаю это понимают и в НАТО, и в США, и в Европе, поэтому обещаний нашему правительству дают много, но толку от этих обещаний, как в украинской поговорке: нехай "дурень думкою багатіє". Поэтому, прежде чем провернуть на нашей территории серьезный военный проект клятым империалистам прежде всего нужно разделить страну, что очень активно проделано после майдана на языковой почве(!); очередным таким кличем может стать всенародный референдум по НАТО. Кстати, в таком сценарии заинтересована и Россия |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Сб, 20 Дек 2014 13:41 |
|
| Stern писал(а): |
История, экономика, политология, автомобили, военная стратегия... Теперь Вы за анализ вооружений и оборонпрома взялись. Думаю остановить Вас уже трудно. Может Вы прислушаетесь к совету?
Я искренне хочу, чтобы Вы не начинали рассуждать об оружии.
А если уж так хочется, начните хотя бы с этого 5,45х39. Часть 2. Непростая судьба
То, что The Prime Minister of Ukraine фривольно рассуждает с трибун об отмене стандартов и переходе на другие, не должно Вас вводить в заблуждение. Мы же с вами оценщики, а не премьер-министры, ведь так? |
Stern, Вы со всеми так безапелляционно и высокомерно рассуждаете, или мне одной такое "счастье" досталось? Поверьте, я прекрасно обойдусь без ВАШИХ советов.
Ваша фраза "Есть вещи о которых, прежде чем рассуждать и поучать кого-либо, надо хотя бы составить для себя понимание о чём Вы собираетесь сказать".. просто глупая. То, о чем я писала выше, я знаю не от соседок по лавочке, пришлось познакомиться поближе. Да и опыт технолога мне дает право в некоторых производственных вещах разобраться.
Вы когда другим даете неумные советы, хоть сами, что путное выложите, что бы другим было интересно читать. Какой-то у Вас комплекс неприязни к людям. С чего бы это? |
|
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 20 Дек 2014 14:09 |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 20 Дек 2014 14:43 |
|
| Nanaly писал(а): |
Gorets11, даже если и не сняли, что из того? Как бы то ни было, сказано было смело, недаром, все оппоненты как коршуны пытались "заклевать" и заткнуть рот человеку, забыв правила приличия и прочие моральные премудрости. |
Удивлен... На мой взгляд, Вы совершенно запутались... Если мы говорим о том, что запись сняли с эфира - мы говорим о, фактически, цензуре. Если мы говорим, что запись была показана в эфире, но "кто-то там проявил смелость, а кто-то пытался заткнуть ему рот", то, для начала, нам придется признать: оказывается, в России тоже "демократия" и там в эфире показывают не только "восхваления Путину", но и сюжеты, в которых позиция руководства страной не поддерживается... Согласитесь, мы здесь говорим уже о совершенно разных вещах! В частности, получаем очередное доказательство цензуры в украинском телевидении, согласно которой нам уже не первый год рассказывают о наличии "цензуры" и прочих ограничений свободы слова в России... Вранье - оно всегда неприятно и к тому, кто соврал один раз, доверие пропадает на длительный период.
Что касается поведения людей в студии на выложенном Вами ролике, то поведение украинских политиков не только в студии С.Шустера, но даже в Верховой Раде, существенно грубее и беспардоннее, чем в данном ролике. Вообще не понятно, с чего Вы об этом заговорили: НАШИ СМИ долгое время убеждали нас в том, что такое поведение в студии - наиглавнейший признак наличия демократии и свободы слова... Как я понял, Вас не убедили... Но тогда давайте по-новому смотреть на то, что происходит в Украине! По крайней мере, сейчас для меня,например, это важнее, чем то, что происходит в России.
| Nanaly писал(а): |
Не буду спорить, в вооружении и боеприпасах не разбираюсь. Знаю только то, что одно из украинских предприятий боеприпасы под НАТОвские стандарты выпускает. |
Судя по всему, мы говорим о разных вещах...
Можно построить завод по выпуску патронов стандарта НАТО. Это, действительно, не сложно... Но нужно при этом четко понимать, что это будет завод не по "производству", а по "сборке"... И работать э
тот завод будет ровно до того момента, пока будет действовать Лицензия. Лицензия прекратит свое действие по каким-то причинам - людей на улицу, а патроны для армии - закупать в тех странах, где эта Лицензий действует. Я уже писал про наркоманию... Не вижу смысла повторяться.
| Nanaly писал(а): |
| Gorets11 Не думала, что Вы так циничны. Речь выше шла именно о солдатах, зачем Вы армию приплели, солдатов "Христа" и прочую ересь, мне непонятно. Какая разница матери, у которой убили сына, что это были наемники, которых отсылали через военкоматы, или так называемое "гражданское общество" или армия. |
Я говорил об "армии" потому, что по утверждению российского руководства российской "армии" на Донбассе нет.
Что касается матерей. Расскажите, какая разница для матери, ПОСЛАЛИ ее сына на войну в приказном порядке, или он сам, отдавая себе отчет в своих действиях (как дееспособный гражданин) поехал воевать?
Как по мне, в первом случае - мать вполне вправе судить власть, во втором - только СЕБЯ.
| Nanaly писал(а): |
| Вам бы в помощники к Лаврову, стиль у вас одинаковый Все извратить, переиначить и выдать черное за белое. |
Спасибо, конечно,за комплимент! Все-таки, Лавров по многим оценкам, на сегодня один из лучших дипломатов в мире!
Но что касается "извратить, переиначить и выдать черное за белое" - это уже больше относится именно к Вам... Мне кажется, в начале этого сообщения я в достаточной мере показал, что именно ВЫ рассматриваете ситуацию с использованием, так называемых, "двойных стандартов". |
|
|
|
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Сб, 20 Дек 2014 14:56 |
|
| IrenaL писал(а): |
| Коллеги на мой взгляд, Украина может вооружаться или не вооружаться, вступать в НАТО или не вступать в него, но особенность нашего государства состоит в том, что внешнеполитический вектор через 5 лет ( и даже быстрее) может развернуться на 180 градусов, в прямопротивоположную сторону. И я думаю это понимают и в НАТО, и в США, и в Европе, поэтому обещаний нашему правительству дают много, но толку от этих обещаний, как в украинской поговорке: нехай "дурень думкою багатіє". Поэтому, прежде чем провернуть на нашей территории серьезный военный проект клятым империалистам прежде всего нужно разделить страну, что очень активно проделано после майдана на языковой почве(!); очередным таким кличем может стать всенародный референдум по НАТО. Кстати, в таком сценарии заинтересована и Россия |
Ухх.
Наше общество сегодня консолидировано как никогда, есть абсолютно проукраинская Рада, и мультиплицировать происходящее сквозь призму своих ощущений несколько ошибочно.
Видите ли, мир построен таким образом, что очень мало стран могут вести свою внешнюю и внутреннюю политику только с оглядкой на интересы собственного народа и Украина здесь не исключение, более того мы оказались раздираемым буфером между двумя цивилизационными полюсами и стали участниками противостояния помимо нашей воли. Но всё плохое когда нибудь заканчивается и если нам удастся последовательно следовать своим партнерским обязательствам, по моему мнению, наши перспективы выйти победителем из конфликта значительно выше, чем у той же России, а ведь еще год назад это казалось фантастикой. И конечно же в этом случае мы станем частью Запада, вне зависимости от минимальной заработной платы, будет или нет здесь НАТО и тп. Очень непредсказуемая ситуация на Донбассе, без должного напора людей и стремления жить в Украине, вы можете оказаться в новом буфере между Западом и Востоком либо если Россию оттеснят на север то на границе с Имарат Кавказ, ни чего не хочу плохого сказать в сторону Джигитов, но в первобытных равных условиях добыть место под солнцем в борьбе с ними, русским будет не просто...
Вы поняли, не Украина в вас нуждается, а ВАМ, жителям Донбасса и Луганска кровно нужна Украина, в такую вот патовую ситуацию себя загнал этот регион. |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 20 Дек 2014 14:59 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| Gorets11 писал(а): |
| Нет, Грузия не часть России. Но обстреливала из этих Градов именно россиян... |
по российской территории? |
Из вопроса я понял, ты не в курсе, как все начиналось... Жаль. Лучше, наверное, было бы сначала разобраться, а потом формировать мнение...
Одно маленькое замечание: первый удар был произведен по базе миротворческого контингента. Согласно международным правилам, территория, на которой располагается миротворческий контингент, находится под юрисдикцией того (или тех) государства, подразделения которого составляют этот контингент. Поэтому, если рассматривать с точки зрения международного права - то первый удар был именно по территории, официально находящейся под юрисдикцией России.
| Филин Андрей писал(а): |
| так что украинцы туда ехали отстаивать независимость, а не нападать на несчастного медведика и сажать его на кол цепь |
Вопрос: какое отличие "независимости Чечни" от"независимости ДНР / ЛНР"?
Что именно дает тебе основания считать, что в Чечне (а это, напомню, была территория России) украинцы воевали за "независимость, а как только то же самое произошло на территории самой Украины - формулировка сразу поменялась на "терроризм"?
Мне кажется, честнее было бы считать одинаково: если Чечня - это "сепаратисты и террористы" - тогда и в ДНР / ЛНР - тоже сепаратисты и террористы... Если же в Чечне - "независимость", тогда такой же статус имеют и ДНР / ЛНР...
Мне кажется, если отбросить двойственность подходов,то должно все выглядеть именно так...
| Филин Андрей писал(а): |
| для уточнения спрошу: на чьей территории воевали украинцы? |
На территории Российской Федерации. Правда, такой ответ будет верным лишь в том случае, если ты признаешь, что сегодняшние ДНР / ЛНР - это территория Украины... Если же ДНР / ЛНР - это территория отдельных государств - тогда и в Чечне украинцы воевали на территории отдельного государства...
Полагаю, такой ответ достаточно полный и обоснованный.
| Филин Андрей писал(а): |
| это даст тебе понять против кого и чего они воевали, а также защищались они или нападали. Это существенные различия для того кто хочет понять "кто прав, а кто виноват". Вот только тебе хочется защитить рашу, но никак не выяснить правду, которая бывает так горька |
Вообще-то, я защищаю не Россию, а Украину. В первую очередь потому, что живу именно здесь. Кроме того, я прекрасно вижу, что Украина сейчас идет совершенно не в ту сторону, в которую нужно идти Украине.
Увы, но мы идем в ту сторону, в которую нас ведут другие... А я не люблю быть в роли "собачки на поводке"... |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
