| Автор |
Сообщение |
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
 Добавлено:
Пн, 16 Фев 2015 09:02 |
  |
ув. Remi нельзя в даном случае называть решение верным. Ведь решение суда в даном обсуждении совсем другое. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
   |
|
Remi
Возраст: 46
Сообщения: 125
|
| Добавлено:
Пн, 16 Фев 2015 09:27 |
|
В данной ситуации важен принципиальный вопрос - "можно ли в судебном порядке признать отчет оценщика недействительным/незаконным".
Там есть ключевой абзац (если не вдаваться в тонкости рассматриваемого дела). Он то по сути и отражает правильную юридическую оценку документа, которым является отчет об оценке. |
_________________
Умение задать вопрос, демонстрирует способность понять ответ. |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пн, 16 Фев 2015 09:52 |
|
| Remi писал(а): |
| Там есть ключевой абзац (если не вдаваться в тонкости рассматриваемого дела). Он то по сути и отражает правильную юридическую оценку документа, которым является отчет об оценке. |
Вы имеете в ввиду в нижеуказанном примере?
| korrida_A писал(а): |
| у знакомых оценщиков была похожая ситуация. дело дошло до верховного суда и там было принято решение, что "визначення недійсним звіту експертної оцінки майна є непідвідомчою суду". даю ссылку на Ухвалу суда в реестре судебных решений http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/11753678 |
Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
если да, то сравнение с проблемой ув. инга некорректно. Как раз в ее случае сложно будет оспорить что отчет есть действительным. Решение суда (довольно хитрое) говорит о том что отчет незаконный. Скорее всего суддя в решении не указал что отчет недействительный. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Remi
Возраст: 46
Сообщения: 125
|
| Добавлено:
Пн, 16 Фев 2015 10:14 |
|
Попробую в рамках своего скромного опыта разложить задачку по полочкам. Охватив так сказать "картинку" в полном объеме. И так, что мы имеем:
| инга писал(а): |
| в кінці 2013 році була проведеня оцінка квартири в рамках виконавчого провадження , яка в кінцевому випадку на поч. 2014 року була реалізована з торгів |
| инга писал(а): |
| Позивач просить визнати звіт про оцінку майна - незаконним |
| инга писал(а): |
| мене більше всього цікавить питання. Що таке незаконний звіт? Може хтось пояснить будь - ласка, може я щось проспустила під час заняття оціночною діяльністю. |
Краткий анализ ситуации на основе данных, изложенных в посте вопрошающего.
1. Круг субъектов отношений в данной ситуации: должник, кредитор, ОГИС, СОД, суд.
2. Конечная цель подобного иска - оспорить отчуждение ОО по основаниям, предусмотренным для признания недействительной заключенной сделки по отчуждению ОО. Именно поэтому "противная  " сторона пытается найти основание для этого, пытаясь признать незаконным отчет об оценке.
Здесь опять таки есть два вопроса, с которыми нужно определиться.
1. Можно ли признать отчет об оценке недействительным/незаконным.
2. Можно ли признать недействительной сделку, в основу которой положен спорный отчет об оценке.
Начнем с второго вопроса.
Условия для признания сделки недействительной изложены в ст.ст. 215 и 203 Гражданского кодекса Украины.
(ст. 215, ч. 1) 1. Підставою недійсності правочину є недодержання в момент вчинення правочину стороною (сторонами) вимог, які встановлені частинами першою - третьою, п'ятою та шостою статті 203 цього Кодексу.
Ну и соответственно, ст. 203:
1. Зміст правочину не може суперечити цьому Кодексу, іншим актам цивільного законодавства, а також інтересам держави і суспільства, його моральним засадам (купля-продажа у нас, это привычное дело).
2. Особа, яка вчиняє правочин, повинна мати необхідний обсяг цивільної дієздатності (думаю ОГИС и покупатель ОО были вменяемыми лицами).
3. Волевиявлення учасника правочину має бути вільним і відповідати його внутрішній волі (ну да, мы реально хотели купить-продать).
5. Правочин має бути спрямований на реальне настання правових наслідків, що обумовлені ним (так и есть, право собственности на ОО перешло покупателю).
6. Правочин, що вчиняється батьками (усиновлювачами), не може суперечити правам та інтересам їхніх малолітніх, неповнолітніх чи непрацездатних дітей (вообще не наш случай).
Т.Е. Законность или незаконность отчета об оценке не может быть основанием для признания сделки недействительной. Ну поленился законодатель и не предусмотрел этого в свое время.
Теперь по первому вопросу - Можно ли признать отчет об оценке недействительным/незаконным?
Я уже ответ на этот вопрос писАл ранее. Нельзя! Он не порождает обязанностей для субъектов правоотношений.
Конечная цель - признать недействительной сделку, в основу которой положен спорный отчет об оценке, - нереальна.
З.Ы. ИМХО, какой-то юрист взял денег с клиента, и пытается их отработать, показывая свою полезность.
З.З.Ы. Понятия признать незаконным отчет об оценке в суде, вообще нет, решение с такой формулировкой не выстоит в высших инстанциях. Точнее говоря, признать незаконным можно Нормативно-правовой акт, Решение суда, Решения органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, прокуратуры. Мы как-то в этот список не попали))
З.З.З.Ы. Много букаф, сорри |
_________________
Умение задать вопрос, демонстрирует способность понять ответ. |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пн, 16 Фев 2015 11:45 |
|
ув. Remi, я еще с первого поста понял что Вы хотели сказать. Вы расказываете с точки зрения решения суда о признании отчета недействительным. Я с Вами согласен.
Но Вы ошибаетесь когда пишите "недействительным/незаконным". Здесь или "недействительный" или "незаконный".
Попробуйте расмотреть с другой точки зрения.
1) отсутствие ГИСа. Здесь его нет, суд с участием ГИСа прошел, имущество продали. Все! Время оспаривания по ГИСу прошло. Он тут уже "не при делах".
2) мы достоверно не знаем для чего оспаривается оценка. Ведь о расторжении сделки нигде не сказано.
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
| Remi писал(а): |
| Понятия признать незаконным отчет об оценке в суде, вообще нет, решение с такой формулировкой не выстоит в высших инстанциях. Точнее говоря, признать незаконным можно Нормативно-правовой акт, Решение суда, Решения органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, прокуратуры. Мы как-то в этот список не попали)) |
не спорю.
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
| Remi писал(а): |
| ИМХО, какой-то юрист взял денег с клиента, и пытается их отработать, показывая свою полезность. |
+ 100 |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Remi
Возраст: 46
Сообщения: 125
|
| Добавлено:
Пн, 16 Фев 2015 12:04 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
Но Вы ошибаетесь когда пишите "недействительным/незаконным". Здесь или "недействительный" или "незаконный".
|
ув. Плытий Петр, согласен. На просторах нашей страны эти понятия встречаются в разных вариациях. Упростил формулировку для краткости написания)))))))
Если подробно расписывать значение юридической дефениции "недействительный и/или незаконный" и их трактовку - можно отдельную тему заводить.
Оно нам врядли нужно. Кому интересно, для себя разберется.
З.ы. Да и автор вопроса пропал  |
_________________
Умение задать вопрос, демонстрирует способность понять ответ. |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пн, 16 Фев 2015 12:09 |
|
| Remi писал(а): |
| Упростил формулировку для краткости написания))))))) |
тогда пожалуйста извините меня, я Вас неправильно понял |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
инга
Сообщения: 89
|
| Добавлено:
Пн, 16 Фев 2015 14:11 |
|
Спасибо вам всем огромное, все ваши мнения и советы очень нам помогают, сейчас написали апеляцию и посмотрим чем это все закончится, мы будем стоять до победного конца. А вам всем я обязательно отпишусь как протекает эта судебная волокита.Плытий Петр
Мы сами не знаем для чего оспаривается оценка Причем сначала они хототайствовали о признании ее недействительной, а потом поменяли "вимогу" на незаконную. |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 16 Фев 2015 14:39 |
|
| инга писал(а): |
| сейчас написали апеляцию и посмотрим чем это все закончится, мы будем стоять до победного конца. |
инга, у меня вопрос чисто из любопытства.
1) Вы написали отзыв на исковое заявление или подготовили апелляцию на решение суда первой инстанции. Если апелляцию, то какое решение было в суде первой инстанции?
2) В юрисдикцию (общий, административный, хозяйственный) какой судебной инстанции было подано исковое заявление? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пн, 16 Фев 2015 14:43 |
|
| инга писал(а): |
| хототайствовали о признании ее недействительной |
"добрый дядя" сказал что не проканает (ув. Remi подробно рассписал почему), поэтому
| инга писал(а): |
| поменяли "вимогу" на незаконную |
.
Я Вам желаю удачи и победы!
| инга писал(а): |
| обязательно отпишусь как протекает эта судебная волокита. |
очень, очень будет интересно. Ведь это реальный пример из практики. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
инга
Сообщения: 89
|
| Добавлено:
Пн, 16 Фев 2015 15:51 |
|
Сергей_К
| Цитата: |
инга, у меня вопрос чисто из любопытства.
1) Вы написали отзыв на исковое заявление или подготовили апелляцию на решение суда первой инстанции. Если апелляцию, то какое решение было в суде первой инстанции?
2) В юрисдикцию (общий, административный, хозяйственный) какой судебной инстанции было подано исковое заявление? |
1. Там все так запутанно. Эта вся судебная тягонина длится уже около года. Мы в начале всего этого процеса написали заперечення на позовну заяву и постоянно когда нас вызыали мы их туда заносили. Прошло время нам повестки перестали приходить, и последнюю мы получаем что суд 1-й инстанции принимает заочное решение - цитирую: визнати звіт про оцінку майна - незаконним. Сейчас подали заява на перегляд заочного рішення (так как реально не получали повесток). Если откажет, то уже подготовили апеляцию.
2. общий |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 18 Фев 2015 10:26 |
|
| Цитата: |
Крім цього слід зазначити, що спір про визнання недійсною
експертної оцінки майна господарському суду непідвідомчий
(постанова Верховного Суду України від 07.10.03 за позовом
ДК "Укргазовидобування" до ТОВ "Центр правової допомоги
"Правозахисник"). |
http://lawua.info/jurdata/dir119/dk119893.htm |
|
|
|
|
инга
Сообщения: 89
|
| Добавлено:
Ср, 18 Фев 2015 12:58 |
|
Скажите пожалуйста если есть рецензия оценщика ФДМУ и есть висновок експерта судебного, выводи одного и другого отличаются что делать? Оценщик ФДМУ пише що відпоповідає , а судовий - не відповідає НПА. |
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Ср, 18 Фев 2015 14:22 |
|
| инга писал(а): |
| Оценщик ФДМУ пише що відпоповідає , а судовий - не відповідає НПА |
если это судебный процесс, то судовый. Разберитесь в какой части не отвечает НПА. Просто написал, что не отвечает или что-то конкретное. |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Ср, 18 Фев 2015 15:47 |
|
| инга писал(а): |
| Скажите пожалуйста если есть рецензия оценщика ФДМУ и есть висновок експерта судебного, выводи одного и другого отличаются что делать? Оценщик ФДМУ пише що відпоповідає , а судовий - не відповідає НПА. |
попробую відповісти вечером. Якщо коротко, то залежить від того яка подія відбуласть раніше. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
