Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Безрисковая ставка Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д. На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 19, 20, 21, 22, 23  След. Автор Сообщение Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 31 Май 2013 21:46 rudge писал(а): PS; Если говорить о качестве нашей работы, то начинать нужно с методики. Она должна быть однозначной для каждого вида стоимости, а не такая как сейчас. Вытаскиваем из НС то что нужно в конкретной оценке а не то что присуще конкретному виду стоимости. Отсюда и стоимость одного и того же ОО у разных оценщиков в разы. +1000! невнятность наших стандартов при всем прочем позволяет держать нас, оценщиков, на коротком поводке - всегда можно сказать, что расчеты выполнены некорректно. Вот и приходится делать для Фонда - как принимает фонд (причем конкретное РО или центральный), для банка - как принимает банк (причем конкретный банк), для ОГИС - как принимает ОГИС. Не как правильно, а как принимают. Потому что складывается впечатление, что как правильно - до конца не знает никто. И если кому-то удается удачно презентовать, допустим, в фонде свой метод расчета, то этот метод признается правильным. До тех пор, пока не найдется кто-то, кто разнесет его в пух и прах и убедит фонд в правильности своих рассуждений. Последний раз редактировалось: Юта (Сб, 01 Июн 2013 12:47), всего редактировалось 1 раз Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 15:43 Игорь85 писал(а): Филин Андрей могу с Вами не согласится 1) Безрисковая ставка в долл. США по депозитам абсолютна неверна, т.к. долларовые вклады не гарантируются ФГВФЛ (для физиков выплачиваются гривней), для юрлиц абсолютно нет никаких гарантий возврата вкладов. 2) Гривна, и только гривна, например "Ощадбанк" даёт гарантии государства (которое печатает гривни) на абсолютно любую сумму в гривне. Во-первых, с Филин Андрей можно, конечно, не соглашаться... только поздновато, он это написал полтора года назад. Во-вторых, сегодняшние ставки по депозитам в гривне - 15-19% годовых, в долларе - 5,5-8,5% годовых. Откуда такая разница, по-Вашему? Только ли из-за инфляции ожидаемой - какой тогда она ожидается? И что, Вы предлагаете этот ориентир доходности по гривне в качестве безрисковой ставки? Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд: И еще предложение к Модераторам - может, чуть почистить ветку от некоторых ностальгически-... мотивов, появмвшихся за последние сутки и напрямую не связанных с безрисковой ставкой? Добавлено спустя 5 минут 38 секунд: Если творчески переработать прогнозы изменения индекса потребительских цен EIU на перспективу 10 лет, то по гривне они составят эффективных 5,39% годовых, по доллару - 2,28% годовых. В общем, как-то странно; чувствую, уважаемый EIU че-то перемудрил с гривневым показателем... особенно в свете того, что фактическую инфляцию за 2012 год они указали на уровне 0,6%. Вот и верь после этого людям... Страшное прозрение: неужели они консультируются с уважаемым паном Азаровым?! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Игорь85 Сообщения: 128 Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 19:11 Grey Horse писал(а): сегодняшние ставки по депозитам в гривне - 15-19% годовых, в долларе - 5,5-8,5% годовых. Откуда такая разница, по-Вашему? Только ли из-за инфляции ожидаемой - какой тогда она ожидается? И что, Вы предлагаете этот ориентир доходности по гривне в качестве безрисковой ставки? Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд: И еще предложение к Модераторам - может, чуть почистить ветку от некоторых ностальгически-... мотивов, появмвшихся за последние сутки и напрямую не связанных с безрисковой ставкой? Добавлено спустя 5 минут 38 секунд: Если творчески переработать прогнозы изменения индекса потребительских цен EIU на перспективу 10 лет, то по гривне они составят эффективных 5,39% годовых, по доллару - 2,28% годовых. В общем, как-то странно; чувствую, уважаемый EIU че-то перемудрил с гривневым показателем... особенно в свете того, что фактическую инфляцию за 2012 год они указали на уровне 0,6%. Вот и верь после этого людям... Страшное прозрение: неужели они консультируются с уважаемым паном Азаровым?! Со мной можете не соглашаться, но с Дамодараном нужно согласиться. Про инфляцию я абсолютно ничего не писал, причём здесь инфляция? Я написал чуть раньше: "ответы есть в книге А. Дамодаран, где безрисковая ставка рассчитывается через форвардную ставку (CDS). Т.е. учитываются: восприятие риска инвесторами, процентные ставки в долл. США, процентные ставки в гривне, соотношение курса долл. США к гривне." Или Вы предлагаете в долл. США считать? Тогда может считать в швейцарских франках? Или в российских рублях? Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 21:16 Игорь85 писал(а): написал чуть раньше: "ответы есть в книге А. Дамодаран, где безрисковая ставка рассчитывается через форвардную ставку (CDS). Т.е. учитываются: восприятие риска инвесторами, процентные ставки в долл. США, процентные ставки в гривне, соотношение курса долл. США к гривне." Какими инвесторами, какие суммы инвестиций, для каких объектов??????? _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 21:43 Игорь85 писал(а): Со мной можете не соглашаться, но с Дамодараном нужно согласиться. Нужно? Кому и для чего? Вот уж это мне напомнило время, когда молодые (и не очень) сотрудники старых фирм четверки просто молились на Дамодарана, расценивали его чуть ли не как Библию, как будто кроме него в оценке ничего никто не знает и не писал. Игорь85 писал(а): Про инфляцию я абсолютно ничего не писал, причём здесь инфляция? А коллега Юта, мне показалось, именно инфляцией и интересовалась... А инфляция на самом деле причем. Вы как планируете расчеты вести - в номинальном или в реальном выражении? Игорь85 писал(а): Или Вы предлагаете в долл. США считать? Тогда может считать в швейцарских франках? Или в российских рублях? Что считать? Вообще-то ответ на Ваш вопрос в значительной степени зависит от Вашего ответа на мой предыдущий вопрос... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Звягин Возраст: 51 Сообщения: 141 Добавлено: Вт, 17 Мар 2015 19:56 Cкажите коллеги, а какую вы сегодня берете безрисковую ставку и какую прогнозную инфляцию? Инфляция (прогноз МВФ) - 27%, средние ставки по депозитам - 22% в гривне, 9-11 в валюте. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 17 Мар 2015 22:40 Безрисковая ставка... на сегодня и на сейчас. Нам, чувствую, повезло (в очередной раз) жить в таких неравновесных, нестабильных и постоянно быстроменяющихся экономических условиях, в которых, получается, большинство простеньких экономических моделей просто не работает. Ну, не предназначены они для описания экономических процессов в таких условиях. Понятно, что в классике ставка по депозиту должна, чтобы привлечь вкладчика, обеспечивать какую-то защиту его денег от инфляционных процессов + давать еще и ненулевой доход. Если ставка по депозиту меньше, чем какой-то ориентир инфляции, то это значит, что депозит как инструмент только лишь защищает деньги от обесценения, но и то не полностью... однако лучше, чем ничего. Хотя вообще-то для депозита - это не основная функция. Безрисковая же ставка напрямую к депозиту отношения не имеет, это раз (депозит - один из возможных инструментов ее измерения, и не единственный). Два - в идеале эта безрисковая ставка должна отражать какую-то доходность, какого-то финансового инструмента, срок жизни которого сопоставим со сроком жизни объекта оценки. Это - идеал. Т.е., если мы говорим об оценке недвижимости, то и ставка у нас должна быть по депозитному договору на десятилетия (!!!), и инфляционные ожидания (! а не вчерашняя инфляция!) нас должны интересовать долгосрочные... Понятно, что на практике такого, увы, нету. Поэтому, мне кажется - скажу крамолу! но предложите что-нибудь конструктивнее и логичнее - оценщику остается хоть как-то логично обосновать какую-то приемлемую величину, которая у него самого не будет вызывать жёсткого отвращения. Практика - предлагаемая, но не рекомендуемая на 100%. Выбор за Вами... 1. Отталкиваться от долгосрочных валютных депозитов. Максимально долгосрочным по вменяемым банкам. 2. Инфляция долгосрочная - ну, например, по данным Economist Intelligence Unit. Не самый лучший источник, но... 3. Через формулу Фишера очищаем депозитную ставку от инфляционных ожиданий. 4. Полученную таким образом... ну, назовем ее безрисковой в валюте ставку переводим в безрисковую в гривне (если так надо) по формуле: СтавкаГривн. = (1 + СтавкаВалюта) х (1 + ИнфлГривн.) / (1 + ИнфлВалюта) - 1. Есть такая формула, не помню только сейчас где... Вот, что пока в голову приходит. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 17 Мар 2015 23:02 Звягин писал(а): Cкажите коллеги, а какую вы сегодня берете безрисковую ставку и какую прогнозную инфляцию? Инфляция (прогноз МВФ) - 27%, средние ставки по депозитам - 22% в гривне, 9-11 в валюте. Ой... А меня, помнится, даже на курсах учили,что брать надо только в валюте... По сути: наверное, логичнее брать в качестве безрисковой депозит в валюте... Причем, в условиях нашей действительности, наверное, это должен быть депозит исключительно в госбанке... В других банках на сегодня само понятие "безрисковый", по-моему, противоречит здравому смыслу... В какой именно валюте: евро и долларах - это уже "на вкус и цвет"... Мы ж, типа, сейчас в Европу стремимся... Наверное, в евро помоднее будет... Но там странная ситуация: госбанки предлагают по 3,0-3,5% годовых, что будет даже ниже LIBOR... HUGO Возраст: 47 Сообщения: 1260 Добавлено: Пт, 20 Мар 2015 13:20 Да, в СКВ однозначно. И что значит - "брать долгосрочные". Если у нас прямая капитализация, то и брать надо на 1 год (с ежемесячными), а не 3,5,10 лет. Иначе просто не логично получается, а как "мы хотим". Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Пт, 20 Мар 2015 15:06 Поддерживаю мнение коллеги HUGO. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 21 Мар 2015 08:31 HUGO писал(а): Если у нас прямая капитализация, то и брать надо на 1 год (с ежемесячными), а не 3,5,10 лет. Иначе просто не логично получается, а как "мы хотим". Глубочайшее заблуждение, коллега HUGO... А если Вам захочется (имеете право) определять стоимость объекта прямой капитализацией, капитализируя не годовой доход, а доход за 1 месяц... то и ассоциировать инвестиции в объект недвижимости по степени рискованности Вы постараетесь с депозитным вкладом на месяц? А объект при этом, между прочим, будет тот же самый! Прямая капитализация и выбор периода, за который будем брать доход - это просто техника. Очевидно же, что от используемой техники анализа / расчета стоимость объекта в идеале зависеть не должна... Неважно, за какой срок мы берем доход в прямой капитализации - важен срок инвестиций в объект оценки. Который, наверное, все-таки больше ассоциируется со сроком экономической жизни того же объекта, оставшимся... который и определяет способность объекта приносить доход, а, соответственно, и его ценность для инвестора. P.S. Кстати, и дисконтировать тоже можно по месяцам, а не по годам. И-и-и?.. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер HUGO Возраст: 47 Сообщения: 1260 Добавлено: Пн, 23 Мар 2015 15:43 А не че, что вы рассчитываете ставку капитализаци ГОДОВУЮ Можно конечно рассматривать период и 1 месяц - тогда и ставку капитализации будьте любезны применять МЕСЯЧНУЮ ( ну и ЧОД месячный). Тогда вопросов нет Кстати с такой логикой можно и в Один День вложиться (куда уж там долгосрочные). Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 23 Мар 2015 16:54 HUGO писал(а): Кстати с такой логикой можно и в Один День вложиться (куда уж там долгосрочные). В общем-то, в текущих условиях рынка Ваше предложение прогнозировать по дням не выглядит "безумным"... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 23 Мар 2015 21:48 HUGO писал(а): А не че, что вы рассчитываете ставку капитализаци ГОДОВУЮ Не че, что я... А Вы считаете, коллега HUGO, что рыночная стоимость недвижимости объективно зависит от того, для какого периода Вы считаете ставку капитализации - месяца, квартала или года? Ставку капитализации, которая есть не что иное, как инструмент для оценки и характеристика рынка... Если так - то скажите, пожалуйста, какой объект инвестирования является в общем случае более рискованным с точки зрения ожидаемых будущих финансовых результатов инвестирования: - депозит на 1 месяц, - депозит на 1 год, - депозит на 5 лет? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 07:48 Grey Horse "какой объект инвестирования является в общем случае более рискованным с точки зрения ожидаемых будущих финансовых результатов инвестирования" Уважаемый коллега, в Вашем вопросе и кроется ответ: с точки зрения ожидаемых будущих финансовых результатов риски, заложенные в ЧОД и Ск, должны коррелироваться, и очевидным способом обеспечить такую корреляцию представляется уравновешение терминальной компоненты расчетов Короче, срок прогнозирования = сроку вклада или как минимум стремится к нему. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д. На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 19, 20, 21, 22, 23  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме