Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 О роли и уровне украинских СМИ Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Gorets11
Гость




СообщениеДобавлено: Чт, 30 Апр 2015 15:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

kink писал(а):

до речі, знайшли свідка транспортування з Росії Бука, що збив літак рейсу МН-17
http://smoliarm.livejournal.com/160368.html
https://informnapalm.org/8450-mh17

А не возникало желания САМОМУ внимательно изучить фотки? Или доверяете журналистам на 100%? А вот я слегка посмотрел повнимательнее... Бук виден только на одной фотке - размещенной 24 июня... А согласно "Путевому листу", выданному, кстати, через 3 дня после этой фотки, колонна двинулась лишь 28 июня... До этого колонна ехала без путевых листов? Какой ужас! А еще есть фотка, где отчетливо видны номера автомобиля: на заднем плане видно,что на платформе что угодно, но только не "Бук": Бук гораздо выше того танка или БТРа, который виден на платформе... Кстати, высоту Бука,находящегося на платформе относительно кабины Камаза очень несложно сравнить по той фотке, где Бук реально виден... И еще "странность" - фотка, на которой виден "Бук", очень похожа на "стоп-кадр" записи, которая ходила длительное время по сети и сделана была ДРУГИМ источником...
В общем, "фейковость" данной подборки фоток не вызывает никакого сомнения даже после поверхностного ознакомления...

Но я лично одного не могу понять: как еще находятся люди, которые не поняли, что ни Россия, ни ополченцы в падении Боинга не замешаны? Банальная логика: учитывая международную обстановку, учитывая общий настрой среди правящей верхушки Европы, верить, что за ЦЕЛЫЙ ГОД так и не смогли найти подтверждения тому, чему подтверждение очень хотелось найти, можно только в одном случае: если есть четкие доказательства того, кто именно это сделал, как сделал, и подогнать эти доказательства под "желаемые" никак не получается...

Если же хотите еще немножко абсурда, почитайте это:
http://topwar.ru/74139-gosdep-ssha-rossiya-rukami-chukchey-gotovit-agressiyu-protiv-ssha.html
VVG



Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
СообщениеДобавлено: Сб, 02 Май 2015 08:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

kink
Цитата:
ти ба! ретранслятор російського телебачення на форумі!

Этот кстати с сотоварищами от души здесь испражняются, так сказать по зову сердца... И в этом плане куда больше меня доставляют их более сообразительные единомышленники, что на тонкостях своей душевной природы еще и пару копеек зарабатывают!
https://www.youtube.com/watch?v=-5HHjJxRU-w
Very Happy
И вот прямо в унисон достаточно любопытная статья Богдана Данилишина
За что россияне ещё скажут украинцам «спасибо»
Цитата:
Из вполне цивилизованной нации россияне превратились в дикую, ликующую толпу
Когда после бегства Януковича Россия перешла к активным военным действиям в Украине в стиле имперской политики времен московского царя Ивана III, у украинского народа и украинских элит это вызвало шок. Потому, что миллионы украинцев, родившиеся в СССР, и миллионы, родившиеся уже в независимой Украине, были воспитаны в традиции «русские и украинцы - братья навек». В СССР они были просто составными частями сложившейся, как было объявлено вождями КПСС, исторической общности под названием «советский народ», в период независимости русские (точнее, «россияне») были братским народом, еще недавно входившим в единое с украинцами государство, о чем молодым украинцам рассказывали родители и учителя.

И метаморфоза, произошедшая с «братским народом» в считанные недели, когда из вполне цивилизованной нации россияне превратились в дикую, ликующую толпу «крымнашистов», поразила воображение украинцев нереальностью и абсурдностью происходившего, вплоть до желания ущипнуть себя.

Всем нам, украинцам, казалось, что это минутное затмение, и россияне возьмут себя в руки, после чего все станет по-прежнему. Однако дни шли за днями, недели за неделями, и психологическое состояние россиян не только не улучшалось, а, скорее, ухудшалось. Радостно последовавшие за самыми вопиющими в своем абсурде образчиками пропаганды («распятый мальчик»), и даже смирившиеся с поступавшими в их страну многочисленными «грузами 200», россияне захлебнулись в своей ненависти к «украинским фашистам» и «киевской хунте». Самым поразительным для меня стало, что к этому «сатанинскому вою» примкнули и представители так называемой российской интеллигенции. Россияне стремительно теряли свою социальную адекватность и вменяемость.

Конечно, осталось много россиян, которые не потеряли разум, но они составляют относительное меньшинство. Мы знаем из российских социологических опросов, что их не более 15%.

Украинцы - не скот, они уже больше никогда не пойдут в стойло, где плохо, но гарантированно кормят
Та готовность и радость, с которой россияне приняли «их возвышающий» циничный бред российских пропагандистов, наводит на грустные мысли о качестве так называемого общественного образования в России и о степени самостоятельности мышления ее граждан. Большое количество открытых информационных источников, которые были доступны россиянам, никак не смогли конкурировать с российским телевидением в борьбе за общественное сознание...

Хороша статья, хоть и далеко не совсем согласен, интеллигенцию как обычно несет слишком высоко... автор умудрился даже разглядеть разную природу украинцев и россиян, соответственно пострадали и выводы: массам нужна не свобода, а стабильность, так что большинство спасибо не скажет, не за что, а нужно ли нам их спасибо, после всего?

По рейсу МН-17, могу предположить, что выводы комиссии придерживают к часу Х, когда противостояние Запад-Украина- Россия выйдет на новый этап и потребуются более мощный раздражитель общественного мнения.

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets11
Гость




СообщениеДобавлено: Сб, 02 Май 2015 10:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

VVG писал(а):

Хороша статья, хоть и далеко не совсем согласен

Нд, если Вы такие статьи называете "хорошими"... Не пойму, как можно называть "хорошей" пропагитку? Она не может быть ни "хорошей", ни "плохой"...
Лучше прочитайте вот это:
Во времена где-то сразу после Евромайдана, вся Украина была завешана билбордами, вызывающими у знающих людей гомерический хохот. На них сравнивались средние стандарты жизни на Украине и в Европе - что должно было продемонстрировать "безальтернативность" "выбранного Майданом" курса. Правда, в этой блестящей пиар-цепочке было упущено сразу три основополагающих момента. Первый - ЕС на самом деле очень разный, и выводить среднее арифметическое между Великобританией и Румынией - не совсем корректно. Второй - членство в ЕС никому ничего не гарантирует, каждая страна на самом деле заботится о своем содержании сама. Третий - Украину никто в ЕС никогда не звал...
Оно,конечно, читать не так приятно... Но здесь утверждения и выводы хоть чем-то (в виде прямой речи) подкрепляются...
И еще есть хороший цикл передач:
http://ren.tv/proekti/voennaya-tayna-s-igorem-prokopenko
Правда, там про Украину относительно не много говорится, а то, что говорится, рассматривается, в том числе, и сквозь призму международных событий, международной экономики и политики... Т.е., для украинизированного мозга, наверное, будет сложновато...

VVG писал(а):

По рейсу МН-17, могу предположить, что выводы комиссии придерживают к часу Х, когда противостояние Запад-Украина- Россия выйдет на новый этап и потребуются более мощный раздражитель общественного мнения.

Вот в этом я с Вами согласен: действительно, МН-17 будет постоянно "вылезать" в качестве "раздражителя". Однако,не хочу по казаться "Нострадамусом", но, все же, сделаю одно предсказание: официальных результатов расследования мы НИКОГДА не увидим, а то, что увидим - это будут неофициальные "утечки"... Объяснение простое: официальное заключение можно проверить и обжаловать, а "утечку" проверить и, тем более, обжаловать, невозможно. Схема таких "утечек" уже давно обкатана: в ФБ создается "аккаунт", на нем размещается нужная информация, эту информацию перепечатывают СМИ (сначала "левые"), потом аккаунт в ФБ удаляется, а крупные СМИ начинают перепечатывать с сайтов тех самых "левых" СМИ, соответственно, ссылаясь уже не на "человека из ФБ", а на "средство массовой информации"... Как показывает практика - схема работает надежно и устойчиво, народ, который не любит пользоваться своей головой по ее прямому назначению, "проглатывает" такую инфу "на Ура", предъявлять какие-то претензии за недоказанность такой информации не к кому (первоисточник к тому времени отсутствует). Главная задача: создание раздражителя, таким образом выполнена, что, собственно, и требовалось! А Правда? Кому она, нафиг, нужна?
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Сб, 02 Май 2015 13:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, коллега VVG, я Вас все-таки уважаю, как ни крути. Very Happy
VVG писал(а):
...их более сообразительные единомышленники, что на тонкостях своей душевной природы еще и пару копеек зарабатывают!
https://www.youtube.com/watch?v=-5HHjJxRU-w
Очень привлекают внимание 5-е, 3-е и 2-е места у Троицкого, да.
Но, собственно, уважаю не за это.
VVG писал(а):
Хороша статья, хоть и далеко не совсем согласен, интеллигенцию как обычно несет слишком высоко... пострадали и выводы: массам нужна не свобода, а стабильность, так что большинство спасибо не скажет, не за что, а нужно ли нам их спасибо, после всего?
Вот, честно говоря, как по мне лично - ни "спасибо" не надо, ни "пожалуйста", ни "привет". От этих 85%, нерассуждающих...

Это как в центре города, когда Вы встречаете большую бродячую собаку (которых, да, так не любит И.Кобзон со собачники...) - Вам от нее "спасибо" надо? А вообще что-то?..
С высокой долей вероятности Вам нужно только спокойно, без эксцессов, проследовать дальше по своим делам. Секунд через 30 или даже 25 забыв вообще об этой встрече навсегда как несущественной для Вашей жизни...
Отак и эти восьмидесятипятипроцентовщики, ВПП Smile - не лезли бы просто в чужую жизнь (монастырь, как они сами говорят) в грязных своих драных сапогах - и достаточно.
Однако же вот:
Цитата:
И метаморфоза, произошедшая с «братским народом» в считанные недели, когда из вполне цивилизованной нации россияне превратились в дикую, ликующую толпу «крымнашистов», поразила воображение украинцев нереальностью и абсурдностью происходившего, вплоть до желания ущипнуть себя.
Вот это действительно очевиднейший, наглядный факт, который, боюсь, не оставляет нам особо надежды на то, что... короче, не кинется собака. Скорее всего, как обычно, стараясь со спины. Потому что вот это:
Цитата:
Та готовность и радость ... наводит на грустные мысли о качестве так называемого общественного образования в России и о степени самостоятельности мышления ее граждан.
- так вот это, боюсь, сладкоголосое заблуждение. Sad
Общественное образование тут вовсе не до чого - так, тонкий слой кожуры на луковице. Степень же самостоятельности мышления... очень многие из ВПП на ней настаивают, однако что они под своим мышлением-то поразумевают - неведомо. И угадываемо, боюсь, с трудом. Потому как третий фактор тут роль играет. Во что не хотелось бы верить, но что мне очень вероятным кажется последние 8 - 10 месяцев.
А третий фактор, он же основной и помноженный на второй - это менталитет, который, кажется, формировался многими столетиями... потом лет 200 как бы были попытки его подправить под более... этический, социальный - но пришел 1917 год, и последующие десятилетия все [гипотетические] ростки общечеловеческого были с удовольствием выкошены.
А с 1991 года, получается, ничего в этом смысле не изменилось / не успело измениться. К сожалению моему глубочайшему... Sad

И что теперь делать с этим счастьем в краткосрочной временнОй перспективе - ... ничего позитивно-конструктивного в голову не приходит, а остальное - говорено-переговорено, и повторять не хочется по целому букету причин... чтобы не обиделся кто. Например...
VVG писал(а):
По рейсу МН-17, могу предположить, что выводы комиссии придерживают к часу Х, когда противостояние Запад-Украина- Россия выйдет на новый этап и потребуются более мощный раздражитель общественного мнения.
Весьма возможно, весьма. Такие версии существуют в определенных кругах уже полгода минимум... осталось только определить час Х.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей KV



Сообщения: 1061
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Сб, 02 Май 2015 14:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
У нас в ГУЛАГе полненьких не было
Laughing
Спс за видео с Троицким.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
VVG



Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
СообщениеДобавлено: Сб, 02 Май 2015 15:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse
Цитата:
Да, коллега VVG, я Вас все-таки уважаю, как ни крути.

Мне приятно это слышать от Вас.
https://www.youtube.com/watch?v=xHqWaZsHHpw
Smile

Цитата:
И что теперь делать с этим счастьем в краткосрочной временнОй перспективе - ... ничего позитивно-конструктивного в голову не приходит, а остальное - говорено-переговорено, и повторять не хочется по целому букету причин... чтобы не обиделся кто. Например...

Имхо, самый правильный и наименее проигрышный вариант в этой патовой ситуации, причем для человека с любыми взглядами, это просто быть и оставаться ГРАЖДАНИНОМ с одной стороны и надежной опорой для своих родных и близких, с другой.

Цитата:
Весьма возможно, весьма. Такие версии существуют в определенных кругах уже полгода минимум... осталось только определить час Х.

Тревожит то что, ох немало еще кровушки (с) может пролиться до этого часа и еще больше после...

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
VVG



Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
СообщениеДобавлено: Сб, 02 Май 2015 21:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse
Цитата:
Общественное образование тут вовсе не до чого - так, тонкий слой кожуры на луковице. Степень же самостоятельности мышления... очень многие из ВПП на ней настаивают, однако что они под своим мышлением-то поразумевают - неведомо. И угадываемо, боюсь, с трудом. Потому как третий фактор тут роль играет. Во что не хотелось бы верить, но что мне очень вероятным кажется последние 8 - 10 месяцев.
А третий фактор, он же основной и помноженный на второй - это менталитет...

На мой взгляд решающим в этом вопросе является мировоззрение, где менталитет лишь почва на которой это мировоззрение формируется и получить нагора упоротого отморозка можно из любой нации, как то демонстрировала нам коммунистическая эпоха или фашистская Германия, где жертвой социально-психических экспериментов пал без оговорок один из самых цивилизованных народов. Как можно этому противостоять? Боюсь ни чем, кроме более мощных и более забористых ретрансляторов... Уговорить, убедить... как? Это ж другой мир, другая система ценностей, другая система координат... Мне всегда было любопытно наблюдать за спором атеистов с религиозными людьми, управляемых одними и теми же биохимическими процессами, с неистовством пытающихся обратить друг друга в свои убеждения... То же и идеология, мировоззрение, одни люди идут к нему десятилетия, а у других и вовсе - одно на всю жизнь. Только ищущего можно направить, но это капля в море, а массы они ведь ни чего не ищут, они и так все знают и тем больше, чем забористее в его голову надул ретранслятор... Вот и всё их мышление.

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets11
Гость




СообщениеДобавлено: Вс, 03 Май 2015 00:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

VVG писал(а):
Только ищущего можно направить, но это капля в море, а массы они ведь ни чего не ищут, они и так все знают и тем больше, чем забористее в его голову надул ретранслятор... Вот и всё их мышление.

Забавные рассуждения... Осталось только вспомнить, в каком именно направлении последние, примерно, 30 лет этот самый "ретранслятор" дул... Laughing Разве ж можно так откровенно про себя гадости писать? Такая самокритичность даже начинает вызывать озабоченность состоянием Вашего здоровья... Shocked
Stern
Гость




СообщениеДобавлено: Вс, 03 Май 2015 09:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

"...в каком именно направлении последние, примерно, 30 лет..."
Confused

... Овертон описал технологию того, как можно изменить отношение общества к вещам, которые раньше считались абсолютно неприемлемыми.

comments.ua

По-перше, нам може не подобатися нинішнє керівництво РФ, але це не є приводом для русофобії. По-друге, нас не зобов’язані любити, головне, щоб ми самі себе любили. Якщо ми говоримо про створення в Україні громадянської нації, що об’єднує навколо порядку денного представників усіх національностей, — то так, це націоналізм, але це не фашизм, не нацизм, не ксенофобія. До того ж, не зайве згадати, що Дмитро Донцов, засновник теорії українського інтегрального націоналізму, був російським. Автор консервативної української монархічної доктрини В’ячеслав Липинський був поляком. Ліберальний демократ Микола Костомаров теж був російським. Тобто Україна, як синонім свободи, як проект утвердження людської гідності в умовах тиску різних режимів, — завжди об’єднувала навколо себе активних представників суспільства, які проживають на цій території, незалежно від їх національності.
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Вс, 03 Май 2015 16:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

VVG
Да...
VVG писал(а):
Имхо, самый правильный и наименее проигрышный вариант в этой патовой ситуации, причем для человека с любыми взглядами, это просто быть и оставаться ГРАЖДАНИНОМ с одной стороны и надежной опорой для своих родных и близких, с другой.
Вот как бы и не поспоришь. Когда примеряешь на себя. Быть и продолжать оставаться гражданином. Своей страны. Государства?.. Либо сваливать и быть гражданином другой страны, чье бытие (где бытие) тебе ближе...

А с другой стороны - вот те же восьмидесятипятипроцентовщики (ВПП) из РФ - они же тоже считают, что они есть граждане своего государства. Просто - государство вот такое, а все остальное - О.К., они - настоящие и достойные граждане, абсолютно. Что и страшно.
Т.е., тупиковая ситуация вовсе не разрешается, а наоборот - назревает, как вызревает гнойник.
И первый этап выброса гноя уже начался [с полной ихней поддержкой ВПП, прилежных граждан - вон, почитайте откровения Владимир Б1 саровского... Sad казалось бы, человек умственного труда, должен владеть опытом логического мышления и какой-никакой ответственностью перед собой].
И в первую очередь из-за тупого арифметического масштабного фактора, естественно, выброс на территорию Украины. Во вторую очередь, безусловно, и ментальный фактор роль сыграл (кто ж от друга-навек-брата-соседа такой подлости ожидал? Sad я - да ни в жизнь... вот она - ограниченность фантазии) - но в значительно меньшей степени.
VVG писал(а):
На мой взгляд решающим в этом вопросе является мировоззрение, где менталитет лишь почва на которой это мировоззрение формируется и получить нагора упоротого отморозка можно из любой нации, как то демонстрировала нам коммунистическая эпоха или фашистская Германия...
Мировоззрение...
У ВПП настолько одинаковое, однотипное мировоззрение? Они что, все в одном конц- или военном лагере с детства воспитывались? Все 85%?.. Sad
Не, ну так не бывает. Весь мой мизерный, но житейский опыт против этого голосует двумя руками.

А вот если попытаться исходить из простенького определения Вики:
Цитата:
Менталите́т... – совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности...
Термин возник в исторической науке, однако в настоящее время часто используется в психологии, социологии. Понятие менталитета весьма объёмное и включает в себя взгляды, оценки, ценности, нормы поведения и морали, умонастроения, религиозную принадлежность и многие другие нюансы, характеризующие ту или иную группу людей.
Менталитет складывается на основе общего исторического, культурного, социального и экономического развития той или иной общности.
, то возникает более логичное, как это ни прискорбно и ни противно, объяснение: как-то это заложено... ну, не в генах все-таки, а, например, ... не знаю даже сразу.
В любом случае, похоже, корни - исторические. И само явление ВПП прекрасно поддерживается этими корнями, и уйти в сторону мозгам - очень трудно. Состояние устойчивого равновесия. Думать самостоятельно, анализировать - противопоказано. Все решат без тебя и все расскажут. А ты только должен поверить - и не выбиваться из общего ряда.
Не проявлять свою индивидуальность... может, кстати, в этом дело тоже? Безликость и общественно-организменность, насаждаемая и, главное, успешно культивируемая. Годами? Десятилетиями? Столетиями?

В общем, повторюсь, все очень зыбко. А главное - противно.
И два года назад, самое главное, мне бы и в голову такие мысли прийти не могли! Surprised Вот что самое омерзительное-то... Sad

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets11
Гость




СообщениеДобавлено: Вс, 03 Май 2015 17:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse
Столько всего написано... Жаль, что при таком количестве красивых и умных слов и словосочетаний, настолько отсутствует хоть какое-то соприкосновение с реальностью и объективностью...
VVG



Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
СообщениеДобавлено: Вс, 03 Май 2015 19:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse
Цитата:
Вот как бы и не поспоришь. Когда примеряешь на себя. Быть и продолжать оставаться гражданином. Своей страны. Государства?.. Либо сваливать и быть гражданином другой страны, чье бытие (где бытие) тебе ближе...

Сложный вопрос с нравственными оттенками и неизбежно вступает в противоречие между личным (своим домом и окружением) и общественным, и вот здесь каждый уже определяется сам, какой баланс ему ближе из дозволенного государством.
Цитата:
А с другой стороны - вот те же восьмидесятипятипроцентовщики (ВПП) из РФ - они же тоже считают, что они есть граждане своего государства. Просто - государство вот такое, а все остальное - О.К., они - настоящие и достойные граждане, абсолютно. Что и страшно.
Т.е., тупиковая ситуация вовсе не разрешается, а наоборот - назревает, как вызревает гнойник.

Я их вижу солдатами, которых обманом и хитростью обязали выполнять преступные приказы, а понять что эти приказы преступны они не могут в силу природной (естественной) внушаемости/инертности большинства и если здесь кого и винить, то это 5 процентов элит, ведущих «свой»(???) народ на заклание. А то что природа этого явления объяснима и уже неоднократно историей обкатана, ни как не отменяет ни ответственности за совершенные ими преступления, ни методов борьбы с ними.
Цитата:
В общем, повторюсь, все очень зыбко. А главное - противно.
И два года назад, самое главное, мне бы и в голову такие мысли прийти не могли! Вот что самое омерзительное-то...

... страна УЖЕ другая и если ей/нам удастся пережить этот год, думается со следующего пойдет медленное выздоровление. Очень хочется этого.
Smile

Суета нашего друга напомнила вот этот фрагмент:

https://www.youtube.com/watch?v=pFOBQQ6XcTM

Very Happy

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets11
Гость




СообщениеДобавлено: Вс, 03 Май 2015 21:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

VVG писал(а):
природа этого явления объяснима и уже неоднократно историей обкатана, ни как не отменяет ни ответственности за совершенные ими преступления, ни методов борьбы с ними.

Недостатки выбранного Вами способа описания своих суждений приводят к тому, что Вы сами перестаете понимать, что Вы пишете, на каких фактах или других основаниях базируется то, что Вы пишете...
Из того, что Вы пишете, создается впечатление, что Вы, как и американцы, убеждены в том, что ядерное оружие против мирного населения в 1945 году применил Сталин, что в Афганистане, Ираке, Ливии и других странах после прихода туда американцев, установились "покой, порядок и демократия", что прослушка лидеров своих ближайших союзников - это "диверсия злобных россиян" и много еще всякого...
Так, что, Вы когда пишете, пытайтесь подкреплять свои измышления хоть какими-то фактами...
А в данном случае я Вам просто напомнил о некоторых случаях, когда некоторые "особо демократичные" персонажи отдавали, а другие, не менее демократичные, персонажи, выполняли приказы, которые юридически легко тянут на "преступления против человечности"...
Так, что, история явно против Вас...

VVG писал(а):

... страна УЖЕ другая и если ей/нам удастся пережить этот год, думается со следующего пойдет медленное выздоровление. Очень хочется этого.

Извините, Вы, вроде, оценщик? Можно увидеть хоть какие-то факты, которые говорили бы о том, что, действительно, за год ситуация может измениться к лучшему? Или Вы и оцениваете по принципу "мне хочется верить, что это стоит столько"? Некрасиво оценщику при прогнозировании опираться лишь на "хотелки"...
kink



Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Вс, 03 Май 2015 22:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets11 писал(а):
А еще есть фотка, где отчетливо видны номера автомобиля: на заднем плане видно,что на платформе что угодно, но только не "Бук": Бук гораздо выше того танка или БТРа, который виден на платформе... Кстати, высоту Бука,находящегося на платформе относительно кабины Камаза очень несложно сравнить по той фотке, где Бук реально виден...

раз вы такой "умный", потрудитесь самостоятельно выяснить состав комплекса "Бук" и что там еще может быть на платформах

Добавлено спустя 12 минут 52 секунды:

Gorets11 писал(а):
Банальная логика:...бла бла бла стайл....и подогнать эти доказательства под "желаемые" никак не получается...

"банальная логика" в суде не работает. А факты не в пользу россии и сепаратистов. Полистайте журнал смолиарма с июля того года, он тщательно следит за всей информацией по этому расследованию.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Stern
Гость




СообщениеДобавлено: Пн, 04 Май 2015 00:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

kink писал(а):
Gorets11 писал(а):
А еще есть фотка, где отчетливо видны номера автомобиля: на заднем плане видно,что на платформе что угодно, но только не "Бук": Бук гораздо выше того танка или БТРа, который виден на платформе... Кстати, высоту Бука,находящегося на платформе относительно кабины Камаза очень несложно сравнить по той фотке, где Бук реально виден...

раз вы такой "умный", потрудитесь самостоятельно выяснить состав комплекса "Бук" и что там еще может быть на платформах

Добавлено спустя 12 минут 52 секунды:

Gorets11 писал(а):
Банальная логика:...бла бла бла стайл....и подогнать эти доказательства под "желаемые" никак не получается...

"банальная логика" в суде не работает. А факты не в пользу россии и сепаратистов. Полистайте журнал смолиарма с июля того года, он тщательно следит за всей информацией по этому расследованию.


"Полистали". ЖЖешка, одна из многих. Человек "тщательно следит за информацией" по сотне тем. Попутно занимается перепостом и вольным пересказом высказывает свои предположения и догадки о разных событиях. Иногда ссылался на "коллег из Амстердама". Полгода назад потерял интерес к теме пассажирской авиации. Честно обозначает тэги: "сплетни", "приснилось"... "это мне приснилось"...
"Новостная программа «NOS Journaal» канала «Nederland 1» теперь имеет постоянный раздел, посвящённый катастрофе МН17.
Я попросил коллег из Амстердама сделать краткий обзор этих передач за последние дни, ниже я перевел те фрагменты/детали из ответов Томаса и Брюн, о которых пока не сообщали CNN и BBC."

Без сомнения, на сегодня - "факты" из ЖЖ блогеров, "внимательно следящих за всей информацией" - главный козырь будущего обвинения в суде. Жаль, что smoliarm некогда. Стихи пишет:
**... Возможно, вы уверены, что всё это полнейший бред.
А чо бля если нет? Что будет если - нет?
Вы скажете такого не случится с нами никогда!
А чо бля если да?..**
Может в суде пригодится, если прозы будет недоставать. Или Prosecutor ПрокурорЪ эпиграфом к материалам обвинения возьмёт. ХЗ.

... ряд украинских СМИ, ссылаясь на Генпрокуратуру Нидерландов, опубликовали информацию о том, что самолет рейса МН17 был сбит ракетой «Бук», запущенной с российской установки, и, скорее всего, российским экипажем. Первоисточником информации оказалось голландское издание NOS, которое повествует о ходе расследования. При этом в самой заметке голландского издания каких-либо ссылок на Генпрокуратуру Нидерландов нет. На вопрос о том, кто стал источником информации о расследовании, голландская газета не ответила...
Пресс-секретарь Генеральной прокуратуры Нидерландов Вим де Брюн сообщил, что в расследование причин крушения пассажирского самолета Boeing 777 малайзийских авиалиний рассматриваются две версии. «Пока еще рано утверждать, что причиной крушения самолета стала именно ракета "Бук". Эта версия действительно рассматривается следствием, однако не исключен также вариант крушения Boeing 777 вследствие запуска ракеты класса "воздух-воздух". Никакие окончательные выводы пока не сделаны»,– заявил Вим де Брюн, комментируя появившиеся в ряде СМИ сообщения о якобы официально подтвержденной версии крушения самолета в результате попадания в него ракеты, запущенной с российского ЗРК «Бук».


the guardian:The Dutch prime minister, Mark Rutte, said: "We have to guard against drawing premature conclusions. The case is still wide open."

"Wide Shut Eyes-2"


Последний раз редактировалось: Stern (Пн, 04 Май 2015 01:28), всего редактировалось 4 раз(а)
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме