| Автор |
Сообщение |
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Вт, 12 Май 2015 10:23 |
  |
В Москве на акции памяти фронтовиков "Бессмертный полк" пронесли портрет Берии
http://news.bigmir.net/world/899008-------------gaGordon
А также куча портретов бессмертного полка. Странно, по замыслу портрет должен был бы нести родственник изображенного на портрете. Не думаю, что несущий поступил бы так с изображением своего родственника. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
  |
|
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
|
| Добавлено:
Вт, 12 Май 2015 11:29 |
|
Самое главное- сделанний акцент по єтому поводу. Портрети, сложенние в ожидании школьников преподносят очень тонко и акцентированно, не замечая самой акции). Типа я сам там бил и стал невольним свидетелем как єти злие русские изувечивают память. Да уж, в других городах и Украини, и России наверняка тоже такое происходило. Ан нет, миллион на их фоне как то не заметен. Русский мир виноват и такой сякой. |
_________________
«Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 12 Май 2015 13:51 |
|
А меня сама статья позабавила... Именно та ее часть, где говорится, что Берия - "один из организаторов репрессий 30-х годов"... Неужели это так сложно, заглянуть в описание карьеры? Ну как мог Берия быть "одним из организаторов", если он до 1938 года сидел в Закавказье и был хоть и высокопоставленным, но провинциальным чиновником? А когда в 1938 он попал на руководящую должность в Союзном НКВД - то с этого времени, как известно, репрессии практически прекратились... Как-то, противно становится, когда на новостные источники лезут малообразованные с куринными мозгами и берутся трактовать какие-то факты или события...
Все остальное, типа, брошенных фотографий, после ТАКОГО непрофессионализма и очевидной предвзятости, уже не выглядит реальными кадрами, а закрадывается смутное предчувствие,что это могла быть и постановка... Тем более, что Голливуд и не такие постановки прекрасно делает... 
Кстати, насколько я знаю, у Берии немало родственников остались живы... Разве они не могли реально идти в колонне? |
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Вт, 12 Май 2015 14:27 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| И также, наверное,знаете, что когда Польша, Германия и Венгрия с согласия Великобритании, Франции и Италии дерибанили Чехословакию, СССР абсолютно официально уведомил поляков об аннулировании Договора о ненападении. Поэтому, СССР особо ничего неправильного и не сделал: поляки первые начали передел Европы... Что ж, Сталину оставаться "в стороне"? Глупо это было бы... |
Мюнхен — это политический цинизм и трусость. Чемберлен и Деладье не вступали с Гитлером в сговор, не становились партнерами по разделу Европы, напротив — трусливо уступали агрессору Чехословакию. А пакт Риббентропа-Молотова — это абсолютное международное преступление, союз с агрессором. СССР стал союзником Гитлера по переделу Европы.
Меркель на вопрос журналиста возразила Путину:
- С моей точки зрения пакт Молотова-Риббентропа сложно понять, если не учитывать дополнительный секретный протокол. И с этой точки зрения, я считаю, что это было неправильно, это было сделано на противоправной основе.
А вот Путин поменял своё мнение о пакте - как "необходимого для безопасности СССР". Если Сталина опять прославляют, ставят бюсты, реабилитация его политики неизбежна. This is the road to hell!
Премьер-министр Путин 1 сентября 2009 года: "Надо признать, что все предпринимавшиеся с 1934 года по 1939 год попытки умиротворить нацистов, заключая с ними различного рода соглашения и пакты, были с моральной точки зрения — неприемлемы, а с практической, политической точки зрения — бессмысленными, вредными и опасными. Именно совокупность всех этих действий и привела к этой трагедии, к началу Второй мировой войны. Конечно, нужно признать эти ошибки. Наша страна сделала это. Госдума Российской Федерации, парламент страны осудил пакт Молотова-Риббентропа". |
|
|
 |
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 12 Май 2015 14:51 |
|
| kink писал(а): |
Мюнхен — это политический цинизм и трусость. Чемберлен и Деладье не вступали с Гитлером в сговор, не становились партнерами по разделу Европы, напротив — трусливо уступали агрессору Чехословакию. А пакт Риббентропа-Молотова — это абсолютное международное преступление, союз с агрессором. СССР стал союзником Гитлера по переделу Европы. |
Про такие понятия, как "цинизм" и "трусость", думаю, по отношению к Великобритании и Франции сложно применить... Их интересовали и интересуют исключительно собственные интересы. Если защиту собственных интересов ставить превыше всего - это "цинизм" и "трусость", то все мы немножко "циничны" и слегка "трусливы"...
Что касается раздела Европы. Про Акт Молотова - Риббентропа сказано уже много, содержание секретных протоколов этого Пакта широко известно. Но вот были ли аналогичные секретные протоколы к перечисленным мною договорам с другими странами у Германии - об этом все молчат! Как и вообще о факте существования таких договоров предпочитают не упоминать... А учитывая то, как резво Польша подключилась к разделу Чехословакии - вполне можно допустить существование и в их договоре с Германией каких-то дополнительных пунктов... Просто Европейцы умнее: они свои тайные договоренности не вывешивают на всеобщее обозрение... А Союз в свое время сглупил - вывесил огромную часть своих секретных политических договоренностей на всеобщее обозрение...
Что касается "международного преступления", то начните с поляков... А то они у нас тут в Европе "самые чистенькие": все вокруг в каких-то махинациях замешаны, а они одни прям такие "пострадавшие"... И от Германии они пострадали, и от Союза они пострадали...
| kink писал(а): |
Меркель на вопрос журналиста возразила Путину:
- С моей точки зрения пакт Молотова-Риббентропа сложно понять, если не учитывать дополнительный секретный протокол. И с этой точки зрения, я считаю, что это было неправильно, это было сделано на противоправной основе. |
Интересно, а когда эта же Меркель вопит о том, что Россия чуть ли не единственная страна, ответственная за выполнение Минских соглашений, это как? Там что, ее, Меркель, подписи под этим соглашением нет? Там нет подписей Порошенко и Олланда? А когда Германия в лице своего Министра иностранных дел в феврале 2014 года гарантировала Януковичу выполнение другого соглашения, но не "прогарантировала", это как? Уж кому, кому, а ей с Олландом и Порошенко, правильнее было бы помалкивать про "международные противоправные действия"...
| kink писал(а): |
А вот Путин поменял своё мнение о пакте - как "необходимого для безопасности СССР".
|
А что тут удивительного в его словах? Возьмите карту, отметьте на ней государства, у которых уже были ТАКИЕ же соглашения... Добавьте туда Румынию, Италию, Венгрию, Болгарию (страны, которые предоставили Германии свои войска для нападения на СССР), добавьте Японию, которая тоже входила в союз с Германией... И посмотрите: похож договор о ненападении на "оборонительный" акт или не похож? Была угроза безопасности СССР, который, напомню, договора о ненападении с Германией не имел, или такой угрозы не было? Ведь было очевидно, что Германии нужно на кого-то нападать... Единственный, на кого можно напасть, не нарушая никаких договоров - это и оставался на тот момент СССР... |
|
|
|
|
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
| Добавлено:
Вт, 12 Май 2015 15:16 |
|
|
 |
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Вт, 12 Май 2015 16:02 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| А что тут удивительного в его словах? |
см. курсивом цитату речи 2009г.
вы считаете нормальным для Президента страны, претендующей на какую-то "сакральную" роль в мире, менять под потребности времени точку зрения на важнейшие мировые события? осуждает когда дружили с Западом, оправдывает в струе новейшей антизападной пропагандистской кампании |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Вт, 12 Май 2015 16:41 |
|
Может и "фэнтази". А как тогда расценивать вот ЭТО, никого не напоминает в роли "Матери Терезы"?
Нота Правительства СССР, врученная послу Польши в СССР В. Гжибовскому17 сентября 1939 г.
Господин Посол!
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, Советское правительство не может больше нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными.
Ввиду такой обстановки Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно Советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примите, Господин Посол, уверения в совершенном к Вам почтении.
Народный Комиссар Иностранных Дел СССР
В. Молотов
Цитируется по: Документы внешней политики, 1939 год, т. 22, книга 2 – М.: Международные отношения, 1992 г. стр. 96
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6382&CENTER_ELEMENT_ID=146960&PORTAL_ID=7177 |
|
|
|
|
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
| Добавлено:
Вт, 12 Май 2015 17:02 |
|
| Nanaly писал(а): |
Может и "фэнтази".
|
Вы на полном серьезе в этом сомневаетесь???
| Nanaly писал(а): |
А как тогда расценивать вот ЭТО, никого не напоминает в роли "Матери Терезы"?
Нота Правительства СССР, врученная послу Польши в СССР В. Гжибовскому17 сентября 1939 г.
.....
Ввиду такой обстановки Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
....
|
И что вы увидели здесь крамольного? Польша, как государство, фактически перестало существовать, Англия и Франция, которые гарантировали Польше свою защиту, сделали вид, что ничего не произошло... . Было абсолютно понятно, что через пару недель немецкие войска будут стоять на границе с СССР. Абсолютно оправданный шаг руководства СССР с целью отодвинуть войска потенциального противника от своих границ. |
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 12 Май 2015 17:12 |
|
| Nanaly писал(а): |
| Может и "фэнтази". А как тогда расценивать вот ЭТО, никого не напоминает в роли "Матери Терезы"? |
Да о чем вы говорите, для тех, у кого на глазах георгиевская лента, даже если путин поссыт (извините), то они скажут что это божья роса.
Для них все то, что было до 22 июня 1941 года - это все фэнтези, это все не считается. До этого можно было Сталину и Гитлеру делить государства, устраивать в том же захваченном Бресте (который на тот момент был в Польше) совместный танковый парад с немцами.
А вот когда друг Гитлер вдруг решил, а чего это собственно все себе не взять, тут же он оказался врагом, вероломным, фашисткой чумой и т.д. И тут вдруг 22 июня 1941 г. возникает ВОВ, не позорится же и не признавать себя участником уже почти как два года идущей второй мировой, да еще и с вчерашним союзником.
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
| Владимир Б1 писал(а): |
| Было абсолютно понятно, что через пару недель немецкие войска будут стоять на границе с СССР. Абсолютно оправданный шаг руководства СССР с целью отодвинуть войска потенциального противника от своих границ. |
Какого противника? С которым на тот момент делился пирог? С которым проводились совместные парады по случаю захвата территорий?
Единственно, что на той картинке неправильно, так это то, что государства, на которые напал СССР приведены в существующих на сегодня границах, а не в границах, которые были на момент нападения. Т.е. СССР напал не на Украину, а на ту ее современную часть, которая на тот момент входила в Польшу, аналогично и с частью Беларуси. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Вт, 12 Май 2015 17:22), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Вт, 12 Май 2015 17:19 |
|
| Владимир Б1 писал(а): |
| И что вы увидели здесь крамольного? Польша, как государство, фактически перестало существовать, Англия и Франция, которые гарантировали Польше свою защиту, сделали вид, что ничего не произошло... . Было абсолютно понятно, что через пару недель немецкие войска будут стоять на границе с СССР. Абсолютно оправданный шаг руководства СССР с целью отодвинуть войска потенциального противника от своих границ. |
А я другого ответа от Вас и не ожидала. Я задала вопрос, Вы ничего похожего не находите? Но Вы при таких вопросах всегда уходите в сторону. Собственно, Вы уже ответили на мой вопрос, только не поняли этого.
Удивительно, почему СССР всегда решал вопросы своей безопасности на чужих территориях, имея в своем владении 1/6 часть земной поверхности? И вроде в сентябре 1939 г., Германия как-бы и не была врагом СССР, а больше "товарищем" в борьбе за чужие земли, и тогда почему, как вы пишите - "Было абсолютно понятно, что через пару недель немецкие войска будут стоять на границе с СССР. Абсолютно оправданный шаг руководства СССР с целью отодвинуть войска потенциального противника от своих границ" Что-то мне кажется, думать, анализировать и сопоставлять, у Вас не получается. Увы. |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 12 Май 2015 17:24 |
|
| kink писал(а): |
| Gorets11 писал(а): |
| А что тут удивительного в его словах? |
см. курсивом цитату речи 2009г.
вы считаете нормальным для Президента страны, претендующей на какую-то "сакральную" роль в мире, менять под потребности времени точку зрения на важнейшие мировые события? осуждает когда дружили с Западом, оправдывает в струе новейшей антизападной пропагандистской кампании |
Во-первых, я считаю вполне нормальным для любого человека, в том числе, Президента,менять вре5мя от времени свою позицию по отношению к тем или иным событиям. Особенно,если это события давнего минулого. Во-вторых, не представляю себе, в каком месте Вы увидели противоречия? Неужели Вы и правда никогда не сталкивались с ситуацией, когда Вы чего-то не одобряете, считаете, что делать это не нужно и опасно, но видите, что в текущих обстоятельствах для Вас другого выхода из положения и нет?
Я ведь привел данные, сколько и каких стран имели явное нежелание помогать СССР в случае нападения Германии... Четко было известно, какие страны поддержат Германию в случае нападения... Верность приведенных мною данных Вы с легкостью можете проверить! Теперь попробуйте отвлечься от эмоций и предложите, что именно должен был бы делать Сталин в сложившейся ситуации, чтобы обеспечить безопасность ЦЕЛОЙ страны, попытаться избежать БОЛЬШОЙ войны, заменив ее серией "маленьких"? Если видно, что совсем уж без войны не обойдется... Какие Ваши предложения? Не находите, что вступление в сговор со своим врагом и четкое распределение, где чьи интересы - это, пусть и не самый хороший с точки зрения конкретного человека поступок, но совершенно логичный с точки зрения государственного управления. Неужели Вы и правда считаете "неправильным" "договариваться" с врагом, чтобы уберечь свою семью от возможных неприятностей? |
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Вт, 12 Май 2015 17:30 |
|
панове, это просто какой-то лютый ватный песец.."тройной фейспалм" |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 12 Май 2015 17:34 |
|
| Nanaly писал(а): |
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными. |
Не знаю, как бы это выглядело тогда, но сегодня можно с легкостью комментировать подобные вопросы. Это вполне укладывается в рамки существующего сегодня порядка в мире. Примеры: захотелось некоторым представителям "защитить" 28 своих студентов - опс, и Гренада больше не угрожает "студентам"... Захотелось остановить освобождение албанским населением Косова от сербских граждан - пару недель и Сербия в огне и на коленях... Не понравилось, как в некоторых странах законноизбранные Президенты руководят своими странами - пиф-паф, и нет этих "злодеев" Президентов... Возникло жгучее желание отомстить за пару разрушенных зданий - в погоне за одним персонажем, который вообще по некоторым данным является "выдумкой", разбомбили несколько стран...
получается, поведение СССР в 1939 году - вполне укладывается даже в современные нормы международной морали!
И еще ремарка. Согласен с Вами: лучше бы, наверное, Сталин не присоединял Западную Украину... Глядишь, жили бы сейчас тихо-мирно... |
|
|
|
|
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
| Добавлено:
Вт, 12 Май 2015 17:35 |
|
Nanaly Уж извините, на Ваш вопрос про "мать Терезу" ответил так, как понял вопрос... Если конкретизируете свой вопрос, я постараюсь ответить.
А в том, что СССР и Германия были в 1939 году "друзьями", вы сильно ошибаетесь. Это был вынужденный союз, и каждый преследовал в нем свои цели: Германия - обезопасить себя от возможного союза Франции-Англии-СССР против себя, а СССР - возможность отсрочить незбежную войну.
А решать свои внешнеполитические проблемы на чужой территории - более чем правильно. Именно так поступают всегда и США и страны Западной Европы. Так что еще раз не понимаю Вашего удивления... |
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
.
