| Автор |
Сообщение |
Gorets11
Гость
|
 Добавлено:
Пт, 15 Май 2015 13:21 |
  |
| Андрей KV писал(а): |
Ну и там обещают выводы международных комиссий. Давайте их дождёмся. |
А Вы действительно, до сих пор считаете, что эти выводы будут обнародованы? Не думал, что Вы так наивны!
Если бы на сегодняшний день существовала бы хоть малейшая доля доказательства вины России - выводы были бы уже давно обнародованы по той простой причине, что за тот Боинг Россия уже почти год "отсидела"...
| Андрей KV писал(а): |
| Можно конечно пробовать включать логику, но это увы не про вас. |
Возможно, что не про меня. Но, в отличие от Вас, я, хотя бы, пишу про логические выводы. Вы только, извините, "скулите", что я все пишу не так, я ничего не знаю, я ничего не понимаю... Ничего другого я в Вашем исполнении не читал. К сожалению, наверное... А может, к радости... 
| Андрей KV писал(а): |
| Всё же Украинской армии на тот момент явно некого было опасаться с воздуха, в отличии от "ополченцев" и иже с ними. |
А разве стреляют лишь тогда, когда "опасаются"? Я могу привести, минимум, два фактора, которые бы могли указать заинтересованность Украины и США в применении средств ПВО. Однако, воздержусь по той простой причине, что до сих пор, на удивление, эти факторы усиленно обходят стороной и стараются не упоминать, все, кто в той или иной мере интересуется данным вопросом. |
|
|
|
|
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2015 13:59 |
|
gorets33
+1000
а когда ответить по существу нечего, в ответ отвечает андрей кв. ждем кинк. анализ превосходный. в отличии от наливайченков.  |
_________________
«Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» |
|
  |
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2015 14:54 |
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2015 16:35 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Более того, я даже читал, что до сих пор, несмотря на прошедший год, так и не доказано. что сбили именно "Буком". Как 17 июля прошлого года украинцы заявили, что сбили Буком, так до сих пор никаких подтверждений, кроме слов украинских спецслужб предоставлено не было. Что касается "ликбеза" - то задайте себе вопросы: |
!!! это просто лютый песец.... х..во изучаете материалы!!! последний раз я добрый:
http://smoliarm.livejournal.com/154196.html
цитаты для шьющих белыми нитками и для которых "не стыкуется":
| Цитата: |
Только перечисленные в статье образцы – если их оформить надлежащим для суда образом – займут сотни страниц текста, десятки метров аналитических распечаток и терабайты жестких дисков с фото и видео. Вот это и есть – настоящие доказательства, их собирает прокуратура и передаёт в суд. Посторонней публике такие доказательства не показывают – никогда. Строго говоря, их не видят во всей полноте даже судья и присяжные – перед ними выступают эксперты, и присяжные получают их свидетельства – что именно собранные материалв доказывают.
Что же касается результата работы Йеруна Аккерманса – им и его командой собраны тяжкие улики, показывающие, что МН17 был сбит раетой земля-воздух типа БУК советского/российского производства. |
| Цитата: |
Напоминание для тех, кто всё ещё недоумевает – почему DSB и Прокуратура до сих пор об этом не сообщили? – это закон такой.
Закон – прямо и недвусмысленно, и совершенно категорически – запрещает разглашение (публикацию) любых следственных материалов ДО ЗАВЕРШЕНИЯ расследования. Здесь всё-таки речь идёт об уголовном деле по тяжкому преступлению – массовое убийство.
Так что, пока можно ещё повторять – «а где официальные результаты и заявления?»
Повторяйте.
Времени осталось немного – три-четыре месяца. |
по инверсионному следу и пр. бла-бла-бла - Горе_ТС11111, у меня уже приготовлено приглашение в классический круиз для вас. Вы просто невменяшка, а еще апеллируете к аргументации и доказательствам, применяете "банальную логику". Я чё, должен тут для вас разжевывать каждое фото, видео и пр. информацию и переубеждать вас? будьте добры, ознакомьтесь с материалами самостоятельно, если есть сомнения - в комментариях к ним есть место для вашего бла-бла-бла. Проверьте, как долго у авторов блогов хватит терпения отвечать на ваши псто ггггг |
|
|
 |
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2015 16:46 |
|
|
|
|
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2015 16:51 |
|
.. |
_________________
«Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»
Последний раз редактировалось: solders (Пт, 15 Май 2015 18:41), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2015 17:23 |
|
Керівник компанії Facebook Марк Цукерберг у коректній формі відмовив українським користувачам цієї соціальної мережі в питанні зміни політики блокування сторінок і дописів... Марк Цукерберг визнав, що було кілька дописів, які у Facebook вирішили видалити. На його думку, це пов’язане із порушенням правил, що забороняють використання «мови ненависті» проти іншої національності.
«Люди поскаржились, і ми, переглянувши ці дописи, визначили, що деякі з цих дописів містили образливу лексику щодо деяких росіян, і ми їх зняли», – каже Цукерберг... не існує «російського офісу» мережі, яка б відповідала за український сегмент. За його словами, модерування здійснюють працівники представництва компанії у Дубліні, вони володіють мовою, якою зроблено допис... |
|
|
|
|
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2015 17:46 |
|
Супер аргумент! Ссылка на ЖЖ! А там ссылки на "анализ" кусков "металлолома"! Вот это все для вас и написано.
Все издания упорно (и совершенно аргументированно) пишут о том, что на остатках корпуса самолета следы поражения шрапнелью. Но зачем этот бред с гаданием на "кофейной гуще"? Бук- не Бук.... Ракеты Бука начинены шрапнелью совершенно определенного типа. Причем у ракет производства Украины и производства России они разной формы. Понятно, что при наличии хотя бы одного поражающего элемента условно возможно определить происхождение ракеты. Так где шрапнель??? Ее не осталось в элементах самолета и телах жертв? Я думаю, что даже вы согласитесь, что это практически исключено. Просто кто то очень не хочет, что бы истина была установлена.
P.S. Поздравляю с победой "Днепра"! Смотрел, болел.  |
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
 |
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2015 18:30 |
|
Не знаю, у кого там "лютый", а у кого нет... Вы меня простите, но приводить в качестве аргумента ЖЖ... Скажите, а Вы можете аргументировать, что заставляет Вас верить страничке в ЖЖ, которую писал такой же обычный человек, как и я, больше, чем мне? Какие у Вас гарантии, что он не является пациентом типичной психушки с благотворительным интернетом? Всякое ведь может быть... Откуда Вам известен уровень компетенции человека, который занимается банальной перепечаткой на своем блоге материалов из газет?
Наверное, если Вы на полном серьезе воспринимаете странички в ЖЖ, как "доказательства" - то, я сдаюсь... Я понимаю, что убедить Вас призвать на помощь элементарный здравый смысл мне не удастся.
| kink писал(а): |
цитаты для шьющих белыми нитками и для которых "не стыкуется":
| Цитата: |
Только перечисленные в статье образцы – если их оформить надлежащим для суда образом – займут сотни страниц текста, десятки метров аналитических распечаток и терабайты жестких дисков с фото и видео. Вот это и есть – настоящие доказательства, их собирает прокуратура и передаёт в суд. Посторонней публике такие доказательства не показывают – никогда. Строго говоря, их не видят во всей полноте даже судья и присяжные – перед ними выступают эксперты, и присяжные получают их свидетельства – что именно собранные материалв доказывают.
Что же касается результата работы Йеруна Аккерманса – им и его командой собраны тяжкие улики, показывающие, что МН17 был сбит раетой земля-воздух типа БУК советского/российского производства. |
| Цитата: |
Напоминание для тех, кто всё ещё недоумевает – почему DSB и Прокуратура до сих пор об этом не сообщили? – это закон такой.
Закон – прямо и недвусмысленно, и совершенно категорически – запрещает разглашение (публикацию) любых следственных материалов ДО ЗАВЕРШЕНИЯ расследования. Здесь всё-таки речь идёт об уголовном деле по тяжкому преступлению – массовое убийство. |
|
Очень хорошие цитаты. Теперь смотрим на них, читаем и пытаемся понять...
настоящие доказательства, их собирает прокуратура и передаёт в суд. Посторонней публике такие доказательства не показывают – никогда. Строго говоря, их не видят во всей полноте даже судья и присяжные – перед ними выступают эксперты, и присяжные получают их свидетельства – что именно собранные материалв доказывают.
Я воздержусь от комментария по поводу того, что видят судьи, а что не видят. Предлагаю запомнить выделенную жирным фразу.
Теперь читаем следующую часть:
Что же касается результата работы Йеруна Аккерманса – им и его командой собраны тяжкие улики, показывающие, что МН17 был сбит раетой земля-воздух типа БУК советского/российского производства
Йерун Аккерманс - он кто? Прокурор? Волонтер? Журналист? Если прокурор - то читаем следующую фразу:
Закон – прямо и недвусмысленно, и совершенно категорически – запрещает разглашение (публикацию) любых следственных материалов ДО ЗАВЕРШЕНИЯ расследования.
Т.е., если он прокурор (работник следственной бригады) - то он нарушает Закон, разглашая данные. Если он волонтер или журналист - он нарушает действующее законодательство тем, что не передал следственной бригаде имеющиеся у него вещдоки.
Что ж получается? Человек на весь мир заявляет: "я совершаю уголовное преступление, касающееся резонансного дела", а его никто не наказывает за это? Забавно, не правда, ли?
Но это все фигня. Я ведь не об том. Это пусть остается на совести властей Голландии. Я лишь говорю о том, что почти год не могут ОФИЦИАЛЬНО (намекаю: ни ЖЖ, ни ФБ, ни "ВКонтакте" не являются источниками размещения официальной информации) определить причину инцидента. Повторяю: мне все равно, КАКАЯ это причина. Бук или не Бук. Я говорю о том, что даже причина еще официально не установлена, а уже установлен виновный и даже наказан! Во, как!
| kink писал(а): |
| у меня уже приготовлено приглашение в классический круиз для вас. |
Можете не сдерживаться. Мне все равно плевать. Нашли, чем удивить... Мне ведь не 15 лет: я уже давно успел заметить, что когда у человека отсутствуют аргументы, он переходит на грубости, посылания "в круиз", махание кулаками и т.п. Т.е., по моим меркам, демонстрирует неспособность отстоять свою точку зрения и признает свою слабость.
| kink писал(а): |
| Вы просто невменяшка, а еще апеллируете к аргументации и доказательствам, применяете "банальную логику". |
Давайте попробуем другой способ. Естественно, если Вы не будете сильно спешить с отправкой меня в круизное путешествие. В конце концов, это никогда не поздно. Попытаемся перевести ситуацию в житейское русло. Возможно, Вам станет понятнее, почему я считаю, что доказательства - неприемлемое условие для обвинений. Не говоря уже про наказание...
Представьте, идете Вы по улице, к Вам подъезжают милиционеры, забирают Вас в СИЗО и там объясняют, что по их сведениям (в ЖЖ прочитали) Вы сбили на авто человека насмерть, причем, на пешеходом переходе... Никаких доказательств Вам не предъявляют, никаких официальных обвинений Вам не выдвинуто, но Вы сидите годик в СИЗО, пока милиция выясняет: "кто же сбил человека на пешеходном переходе?", "сбили ли его вообще?", "на пешеходном ли переходе его сбили?"
Как Вам такая аналогия? Добавим сюда еще кучу "доказательств" на страничках из ЖЖ, ФБ, ВКонтакте, где запечатлена Ваша машина, проезжавшая за месяц до этого инцидента "в направлении этого перехода"...
Не находите, что похоже на идиотизм? А ведь с Боингом сейчас ситуация уже год идет именно по этому сценарию! Или Вы можете обосновать, почему приведенная мною аналогия не подходит под ситуацию с Боингом? |
|
|
|
|
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2015 19:02 |
|
Gorets 33! Во истину! снимаю шляпу.
И ситуация с боингом скоро официально начнет проясняться. Считаю джокер(не блефный и типа победительный) не вскрыт, но о нем известно и поэтому умалчивают(возможно чтобы попробовать(!) подтасовать).
Ведь не видел ни одной голландской сми статьи, что мол собрали материалы от диспетчеров, минобороны, иностранной разведки, свидетельских показаний и пр.-начали проверять расследовать. Единственное, что на слуху- собирание обломков, еще раз собирание обломков, перевозка на собирание в ангар(неужто его соберут как когда то какой то собрали после катастрофы). Оно и правильно при раследовании ничего не обнародывать, не делать публичных преждевременных выводов. Но их опередили "враги", доброжелатели, жажайки, волонтеры и пр. Навязывают порой подтасованные , вымышленные псевдоданные. Ну а вы , мы все таки должны в силу своих професиональных анализионных(аналитических) способностей делать выводы. Вернее не делать а отказаться- ведь у нас нет исходных данных(за исключением вброшенных и подделаных), соответсвенно мы и не можем сделать заключения из инфы высосаной из толстго и корявого пальца. Как то так. |
_________________
«Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» |
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2015 20:23 |
|
| solders писал(а): |
Gorets 33! Во истину! снимаю шляпу.
И ситуация с боингом скоро официально начнет проясняться. Считаю джокер(не блефный и типа победительный) не вскрыт, но о нем известно и поэтому умалчивают(возможно чтобы попробовать(!) подтасовать).
Ведь не видел ни одной голландской сми статьи, что мол собрали материалы от диспетчеров, минобороны, иностранной разведки, свидетельских показаний и пр.-начали проверять расследовать. Единственное, что на слуху- собирание обломков, еще раз собирание обломков, перевозка на собирание в ангар(неужто его соберут как когда то какой то собрали после катастрофы). Оно и правильно при раследовании ничего не обнародывать, не делать публичных преждевременных выводов. Но их опередили "враги", доброжелатели, жажайки, волонтеры и пр. Навязывают порой подтасованные , вымышленные псевдоданные. Ну а вы , мы все таки должны в силу своих професиональных анализионных(аналитических) способностей делать выводы. Вернее не делать а отказаться- ведь у нас нет исходных данных(за исключением вброшенных и подделаных), соответсвенно мы и не можем сделать заключения из инфы высосаной из толстго и корявого пальца. Как то так. |
Все "исходные" данные до сих пор у толстуна ГлавЭксперта. Если советнику министра на сутки ограничить питание, он выдаст все источники и "всплывёт" много припрятанных вещдоков. После потери связи с бортом (17:00 по Киеву) спортсмен-подводник с опытом управления ЗРК Геращенко первым (18:30) начал сообщать о БУКе и виновных. Зря не прислушались, уже расследование давно закончили бы.
Теперь выход тоже есть. Войска отвести на безопасное расстояние. Дать коридор для разгона (пошире) по направлению Агрессора. Корзина печенья и бочка варенья. Советник Министра за такой куш рвётЪ всех по фронту. Потом свиной окорок в руки, погрузка в транспортник и снаряжения взрывателя замедлителем с часовым механизмомсбросить десантировать на Прокуратуру Амстердама. Засечь 30 мин. Следствие будет закончено.
Крушение Boeing 777 в Донбассе: хронология событий
Следующий источник - пресс-специалист ПВОсекретарь АП.
Президент Украины расценил произошедшее с малазийским лайнером Боинг-777 в Донецкой области как террористический акт..
Об этом сообщил пресс-секретарь главы украинского государства Святослав Цеголко.
"Порошенко о сбитом самолете: это не инцидент, не катастрофа, а террористический акт", - написал Цеголко в Твиттере.
И понеслось. Уже никто не посмел спорить с настолько авторитетными исходными заключениями. Поэтому и путаница. |
|
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 17 Май 2015 10:43 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Андрей KV писал(а): |
Ну и там обещают выводы международных комиссий. Давайте их дождёмся. |
А Вы действительно, до сих пор считаете, что эти выводы будут обнародованы? Не думал, что Вы так наивны!
Если бы на сегодняшний день существовала бы хоть малейшая доля доказательства вины России - выводы были бы уже давно обнародованы по той простой причине, что за тот Боинг Россия уже почти год "отсидела"...
| Андрей KV писал(а): |
| Можно конечно пробовать включать логику, но это увы не про вас. |
Возможно, что не про меня. Но, в отличие от Вас, я, хотя бы, пишу про логические выводы. Вы только, извините, "скулите", что я все пишу не так, я ничего не знаю, я ничего не понимаю... Ничего другого я в Вашем исполнении не читал. К сожалению, наверное... А может, к радости...
... Я могу привести, минимум, два фактора, которые бы могли указать заинтересованность Украины и США в применении средств ПВО. Однако, воздержусь по той простой причине, что до сих пор, на удивление, эти факторы усиленно обходят стороной и стараются не упоминать, все, кто в той или иной мере интересуется данным вопросом. |
В конце марта 2015 г. было опубликовано обращение Международной следственной группы. Это было растиражировано СМИ как заявление о подтверждении одной версии. На самом деле текст оригинала другой. А на каком этапе находится расследование и каковы результаты, можно судить из содержания самого обращения. Тут уж, - вольному - воля.
1. Звернення щодо пошуку свідків/очевидців
Міжнародна слідча група, до якої входять представники Австралії, Бельгії, Малайзії, Нідерландів та України, веде кримінальне провадження за фактом збиття 17 липня 2014 року рейсу МН17. Розслідуванню піддаються різні сценарії. Один з розслідуваних сценаріїв передбачає, що рейс МН17 був збитий ракетним комплексом «БУК». Ми шукаємо свідків/очевидців, які можуть надати інформацію щодо транспортування комплекса «БУК» на тягачі Вольво (Volvo) 17 та 18 липня 2014 року на Донбасі (Україна) (дивись зображення внизу). 17 липня цей комплекс на гусеничних колесах пересувався в районі міста Сніжне. Поряд з цим, ми шукаємо свідків/очевидців, які бачили членів екіпажу цього «БУКа», або мають інформацію щодо особистих даних осіб, які мали відношення до придбання, транспортування та запуску із «БУКа». Більш детальна інформація надається у зверненні щодо пошуку свідків/очевидців (дивись посилання на відео).
Робота міжнародної слідчої групи спрямована на виявлення правди щодо збиття рейсу МН17. Якщо ви володієте інформацією, фото та відеоматеріалами, або знаєте осіб, які могли б нам допомогти в цьому розслідуванні, то ми сподіваємося, що ви зконтактуєте з нами (дивись посилання на формуляр для контакту). Ви можете з нами звязатися через e-mail: contact@jitmh17.com, чи зателефонувати нам на номер телефону 0800-300014 (БЕЗКОШТОВНО) або 0031-384600210 з 09:00 до 21: 00 години. Російськомовні члени міжнародної слідчої групи дадуть вам відповідь на ваш дзвінок.
Міжнародна слідча група відповідально відноситься до безпеки свідків/очевидців. Якщо ви турбуєтесь про вашу безпеку як свідок/очевидець, то для вас можуть бути прийняті різні заходи для вашого захисту. |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 17 Май 2015 14:56 |
|
| Stern писал(а): |
| Звернення щодо пошуку свідків/очевидців |
Интересно послушать текст обращения, размещенный на ютуб... Вернее, не просто послушать, а сравнить с картинкой, идущей параллельно...
Например: на 2,03 мин. объявляют, что ищут свидетелей транспортировки Бука по неустановленному маршруту, но в направлении Донецка. Как тут не задаться вопросом: откуда известно, что он двигался в Донецк, если маршрут движения не установлен? А ведь при этом на картинке показывается карта с обрисованным маршрутом между от Северного до Луганска и далее на Донецк... Так сказать, "прозрачно намекая" какой именно маршрут должны подтвердить "свидетели"... 
Далее идет красноречивая оговорка "по Фрейду": говорится, что "нами был перехвачен и записан разговор между двумя сепаратистами"... А ведь ролик идет от лица "Международной следственной группы", которой, как известно, в тот момент еще не существовало и, соответственно, ОНА ничего записывать не могла... Из этой оговорки можно сделать вывод, что данный ролик разработан не следственной группой, а нашей родной СБУ: именно они еще 18 или 19 июля сообщали, что ИМИ записан такой разговор...
Дальше тоже непонятки: с одной стороны, в 5 утра Бук, якобы, зафиксирован в Луганске, на выезде по направлению на Краснодон, с другой стороны, в телефонном разговоре в 8 утра говорится, что Бук уже "в России"... Довольно сжатые сроки: там без остановок ехать порядка 2 часов до ближайшего перехода через границу, а по теме разговора очевидно, что речь не идет о событии, произошедшем "только что"... Хотя, конечно, действительно, тягач часам к 7 утра уже мог и дотянуть Бук до границы...
Вообще, после прослушивания материала создается устойчивое впечатление, что нет никаких доказательств, но подтвердить нужно именно ЭТОТ маршрут. Хотя, казалось бы, если идет реальное расследование, необходимо было бы собирать данные обо ВСЕХ "Буках", передвигавшихся в обозначенный период времени в зоне, с которой Бук физически мог бы поразить Боинг. Имеется ввиду, не только Снежное, а и территория, контролируемая украинскими войсками... Ведь, например, по данным россиян, на территории, контролируемой ВСУ находилось несколько Буков, которые с мест своего расположения физически могли достать до Боинга... Почему же СК в этом направлении не ищет? Очень сильно прет "заказухой" от такой избирательности... |
|
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 17 Май 2015 15:39 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Почему же СК в этом направлении не ищет? Очень сильно прет "заказухой" от такой избирательности... |
Возможно, "в этом направлении", как и в других "расследуемых сценариях" все доказательства очевидны уже собраны. А "транспортування комплексу "БУК" на тягачі Вольво Volvo" никак не поддаётся членам МСГ. Принцип объективности и непредвзятости требует всестороннего рассмотрения обстоятельств дела. Поэтому, незамедлительно, практически сразу, в конце марта 2015 г., в свинячьи голоса по свежим следам, международная следственная группа вынуждена обращаться к потенциальным жертвам очевидцам. Ну и, конечно, для привлечения ВСЕХ, даже самых нерешительных желающих свидетельствовать, - отдельной строкой, - "можуть бути прийняті різні заходи для вашого захисту". |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 17 Май 2015 16:11 |
|
| Stern писал(а): |
| "транспортування комплексу "БУК" на тягачі Вольво Volvo" никак не поддаётся членам МСГ. |
Не удивительно, что "не поддается"... Ведь, помнится, как только появилась знаменитая запись "из кустов", где на тягаче "Бук" везут, вроде как, без одной ракеты, местоположение называлось - Краснодон. Потом пользователи соцсетей определили, что это, все-таки, не Краснодон, а, если не путаю, Красноармейск (а это уже территория ВСУ тогда была). Теперь, видимо, чтоб не вдаваться в подробности, "указом МСК" данное место назначено "окрестностями Донецка на выезде в направлении на Краснодон"... Действительно: кому оно нужно, выяснять, где сделана эта запись? Ведь в назначенную схему Донецк полностью вписывается...
Но вот, что интересно: люди, которые безоговорочно доверяют соцсетям, в данном случае абсолютно "мимо ушей" пропустили "исследования" в этих самых соцсетях... |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
