| Автор |
Сообщение |
melt
Сообщения: 131
|
 Добавлено:
Пт, 25 Дек 2015 23:11 |
  |
| Grey Horse писал(а): |
Вон, поглядите, уважаемые коллеги - М. Тэтчер не побоялась закрыть несколько десятков государственных угольных шахт, в первую очередь - убыточных. И? В целом на экономике это в итоге сказалось положительно...
Извините, без обид, но начиная, кажется, с 60-х годов шахты Донецкого угольного бассейна постепенно, но неуклонно становились... сначала малорентабельными, потом - просто убыточными. Украина, ни для кого не секрет, дотировала все это хозяйство, никого Донбасс не кормил, в итоге.
И - как, нравятся Вам результаты?
Ладно, это вопрос сложный, оставим в стороне. |
Вопрос и ответ не такие уж сложные.
Про шахты и предприятия Донбасса: использование государственных дотаций и распределение прибыли от продажи имели, и к сожалению, имеют совершенно определённую направленность - "в личный карман". При условии пресечения "распила", даже сейчас Донбасс кормил-бы хозяйство Страны.
Про Тэтчер: в программе "не побоялась закрыть несколько десятков государственных угольных шахт", премьер-министр обеспечила разработку и выполнение программы оптимизации инфраструктуры, профессиональной переподготовки и компенсаций стоимостью более 70 млрд фунтов. Без "распила", естественно.  |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 26 Дек 2015 08:27 |
|
В общем, да... "На танке, на танке рация, а не на полупроводниках или транзисторах." (С)
| melt писал(а): |
| Вопрос и ответ не такие уж сложные. |
Нет, коллега melt, таки достаточно сложные. Только не те, которые Вы обсуждаете, а те, которые мною были начаты и, слава Богу, вОвремя остановлены.
Не место и не время для них.
Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Ну, коллега квытка, извините... 
Мои сочувствия. Но даже они не повлияют на факторы объективные, если такие существуют!. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Сб, 26 Дек 2015 10:58 |
|
Как я понимаю, брать налог из суммы, указанной в договоре, это получится сумма налога еще меньше, чем из оценочной стоимости, так как очень часто в договоре указывается цена вообще меньше 150 000 грн., что бы не связываться с банком. Из этого следует, что идея отодвинуть оценщиков куда более масштабнее, чем просто оставить людей без работы за их ненадобностью. Ведь СОДы - это налогоплательщики и работодатели.
Посмотрим. |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно. |
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 26 Дек 2015 13:51 |
|
Масштабы немного не те, коллега Валюха.
Ну сколько там этих СОДов, сколько там они налогов платят и людей трудоустраивают в масштабах Украины...
А вот каждому - каждому - собственнику недвижимости сказать:
"Мы облегчили вам жизнь и убрали независимую оценку, головную вашу боль и дополнительные расходы, а также позволили самим определять базу налогообложения своего имущества - смотрите, какие мы классные!!"
- чувствуете эффект по стране в целом?
Не денежный, а репутационный, психологический, политический... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Сб, 26 Дек 2015 14:55 |
|
Сумма в договоре может быть и 500 грн. Про что говорят нотариусы. И как доказать потом что не 500 грн. Да никак. В итоге в бюджет будет еще меньше попадать денег с пошлин, сборов. Да еще без работы несколько тысяч людей оставили- которые и так сдавали непонятные повышения, платили налоги. Про бедных заказчиков , бабушек- уже 6 лет слышу эти пустые разговоры. Лишать людей работы- это строить дом с крыши. Хотя там крыша у яресек и яценюков давно поехала. |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Сб, 26 Дек 2015 15:20 |
|
| LTOR писал(а): |
| Хотя там крыша у яресек и яценюков давно поехала. |
Простите за бестактный вопрос: а она ("крыша") вообще у них была?  |
|
|
|
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Сб, 26 Дек 2015 15:49 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| ("крыша") вообще у них была? |
А что, в кабминистры уже без крыши допускают? 
Добавлено спустя 4 минуты:
| LTOR писал(а): |
Хотя там крыша у яресек и яценюков давно поехала.
|
Мильярдные примочки, говорят, хорошо помогают в исправлении перекосов. |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Сб, 26 Дек 2015 16:32 |
|
| melt писал(а): |
А что, в кабминистры уже без крыши допускают?
|
Глядя на наших министров, у меня иногда возникает ощущение, что туда "с крышей" не допускают... |
|
|
|
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Сб, 26 Дек 2015 16:39 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Не денежный, а репутационный, психологический, политический... Sad |
Та Сеня после проделок депутата Барны в Раде 11 декабря, вообще забил на репутацинный, психологический, политический эффекты. Теперь согласен брать только деньгами |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно. |
|
|
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Сб, 26 Дек 2015 17:10 |
|
| Валюха писал(а): |
| Grey Horse писал(а): |
| Не денежный, а репутационный, психологический, политический... Sad |
Та Сеня после проделок депутата Барны в Раде 11 декабря, вообще забил на репутацинный, психологический, политический эффекты. Теперь согласен брать только деньгами |
Раньше это называлось "тягать зайца за я%ца". Теперь короче - "проделки". Гламурненько. 
Заразное, наверно. Сегодня уже произошло прицельное бомбометание в суде. Народный Бомбёр Депутат Денисенко пристреливался и подавал стандартную при ограблении банков при люстрации судов команду "на коліна !!!". Пока на муляжах. Доставило, как судья профессионально ставил блоки. Остановились бы они уже, от греха подальше. Ерапланы-Банбавозы.
Из "Воинских Уставов для Чайников": "При использовании гранаты необходимо рассчитать силу и направление броска таким образом, чтобы поразить не только себя, но ещё хотя бы одного противника" |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Сб, 26 Дек 2015 18:22 |
|
| LTOR писал(а): |
| В итоге в бюджет будет еще меньше попадать денег с пошлин, сборов. |
Навязывая всем нам по ТВ прелести децентрализации "обескрышенные" ударили этим именно по местным бюджетам...Хотя, в принципе, госналог и фин службы никогда и не занимались анализом местных доходов. |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Сб, 26 Дек 2015 19:39 |
|
Чувствуется приближение длительных выходных: начали тему с обсуждения будет или не будет работа у нас после Нового Года", а пришли к изучению инструкции по гранатометанию...
Даже страшно подумать, куда такие разговорчики могут зайти поближе к 14.01.2016... [/b] |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 26 Дек 2015 19:52 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Серый писал(а):
Я вот например не понимаю, почему стоимость услуг нотариусов определяется в проценте от стоимости объекта сделки. Во всех случаях процедура действий нотариуса стандартна, так и плата должна быть стандартна независимо от того объектом продажи является шикарная вилла или коробок спичек.
И я - не понимаю вообще. Видимо, так сложились обстоятельства. Традиции. |
Та какие нафиг традиции, просто реальное желание наполнения бюджета, который потом теми же, кто это закреплял на законодательном уровне и распиливалось.
Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
| LTOR писал(а): |
| Оставлять такое к-во людей без работы-это преступление- и ни какие аргументы- не должны крыть это. |
Интреесный вы человек. Вы вот пишете с компьютера, а не на печатной машинке, а никто с появлением компьютера производителям этих самых машинок, а заодно и производителям такой штуки как "копирка" тоже никто и ничего не предложил. Также вы явно пишете не с компьютера "Поиск", а производителям оных в свое время никто и ничего не предложил. Да и телевизор, как мне кажется, смотрите явно не Горизонт/Рубин/Славутич и т.д., а им тоже никто и ничего не предложил. Магнитофон тоже у вас наверное не "Маяк", "Юпитер", "Весна", "Протон", а им тоже никто ничего не предложил. Кстати, когда-то иметь удовольствие что-то писать печатным текстом имели только представители такой профессии как "машинистка", а пришли компьютеры с принтерами - и им никто и ничего не предложил. Когда-то людей возили извозчики, а потом появились машины и им никто и ничего не предложил. и этот ряд можно продлевать до бесконечности.
Все, кто не может конкурировать с развитием экономики, чья продукция не востребована - идут на перепрофилирование.
Изначально было понятно, что арно или поздно, но такое количество оценщиков, как их обучили - будет излишним для рынка.
И искусственно их обеспечивать работой - значит делать это за чей-то счет и никак иначе. А раз никто не хочет реально за это платить - отсюда и всем интересна только лажовая работа и за небольшие деньги.
Добавлено спустя 11 минут 23 секунды:
Нарушу свое обещание, просто когда несется полная ересь, ну нельзя сдержаться.
| Gorets11 писал(а): |
Вот, что мне нравится в этих двух коллегах, так это их непоколебимое чувство превосходства над окружающими!!!
Отвечаю на Ваш вопрос, чтоб Вы больше не выставляли себя в некрасивом свете: стоимость услуг нотариусов определялась суммой договора по той простой причине, что еще, примерно, в 1996-1998 годах такой вид оплаты нотариусов стал ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ нормой и был четко прописан в законодательных актах... Не знать этого - просто, какая-то дремучесть... |
Мы же не обсуждаем "знаем или не знаем" мы обсуждаем логично это или нет.
Если что-то закреплено на законодательном уровне - это же не значит что это логично. Согласитесь же, что у нас на законодательном уровне иногда (а в последнее время - часто) закрепляется то, что и на голову не налазит и не поддается никакой логике.
Ну раз за нотариальные услуги логично брать процент от стоимости объекта, то тогда логично было бы и, например, за изготовление паспорта БТИ тоже брать как процент от стоимости объекта, за выдачу техпаспорта и номерных знаков на авто тоже брать в зависимости от того, на какое авто (сколько это авто стоит) тоже брать как процент.
Добавлено спустя 29 минут 3 секунды:
| Gorets11 писал(а): |
| Кстати, а почему бы Вам не задуматься еще и над тем, почему страховой платеж определяется в процентах от страховой суммы? Операции-то все равно одинаковые совершаются в процессе страхования... Полагаю, про банковские проценты по залогам вообще глупо спрашивать: так глубоко Вы в тему не углублялись: не Ваш стиль... |
Кстати, а почему бы не подумать вам, что процент берется потому, что в случае наступления страхового случая, возмещение будет идти в размерах этой самой страховой суммы, поэтому и плата берется в процентах как оценка страховой компании вероятности наступления страхового случая. Или подумать не ваш стиль.
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
| Gorets11 писал(а): |
| Например, если того требует законодательство... |
Смотри выше про логичность законодательства. А кстати, не будете же спорить, что выполнять оценку для налогообложения ПОЦами тоже требовало законодательство. Или то законодательство, которое нелогично и против нас - то плохое, а то которое для нас - то хорошее. Может, надо чтобы законодательство было логичное. Этак завтра некое законодательство пропишет, что можно убивать по собственному желанию кого угодно, или пропишет такую привилегию отдельным категориям, так что раз это законодательство и все, а лгика и здравый смысл - нафиг. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 26 Дек 2015 20:53 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Без нотариуса ведь Вы тоже можете обойтись? Но законодательство требует, чтобы Вы пошли и ему заплатили... |
Подобие нотариата и реестра существует из давних давен в виде разных записей в книгах и вели их отдельные люди, которые по сути и и являются прародителями современных нотариусов. Только я вот сомневаюсь, что когда в Киевской Руси Агафон хотел продать свой дом Митрофану, то они обращались к услугам оценщика. За сколько Агафон с Митрофаном договорились, так и продали.
| Gorets11 писал(а): |
| Без банковских услуг Вы тоже вполне могли бы обойтись... Но законодательство установило, что при рачете в сумме 150 и более тысяч грн - Вы должны пойти и заплатить банковскому учреждению за его услуги... |
И что это правильно раз законодательство установило. Все прекрасно знают, что это было сделано исключительно для поддержания ликвидности банков ибо платеж проходил через два-три дня (кажись, даже тем же НБУ устанавливался срок осуществления перевода платежа, тем самым фактически банкам давался срок бесплатно попользоваться нашими же денежками). Плюс плата с покупателя и продавца за открытие и закрытие счетов. Тупо придуманная схема и никакой логики. По сути дела меня же ограничили в пользовании моими же деньгами.
Добавлено спустя 16 минут 30 секунд:
| LTOR писал(а): |
| Сумма в договоре может быть и 500 грн. Про что говорят нотариусы. И как доказать потом что не 500 грн. Да никак. В итоге в бюджет будет еще меньше попадать денег с пошлин, сборов. |
Правильно. Для этого и нужно установить фиксированную плату за фиксированную услугу с учетом затрат на ее предоставление и рентабельности. И все. А сколько кто вписывает в договор - это его личное дело. Только тот, кто вписывает мифическую сумму, особенно при операциях с посторонними людьми, должен понимать, что завтра продавец-схемщик через суд разорвет договор, причем вполне законно, и покупателю придется вполне реально возвращать купленную, например, квартиру, а ему продавец вернет вполне законно ту сумму, которая прописана в договоре, а про то, что кто-то что-то передал помимо договора, никого и волновать не будет.
А бюджет нужно наполнять логичными способами, например, логичным налогом на недвижимость, а не профанацией как сейчас. Логичным налогообложением доходов, а не как сейчас - налог на доходы физлиц - 18% будет в новой редакции, а доходы на дивиденды - только 5%.
И нелогично, когда в стране бардак, а в бюджет закладывается лимон баксов на фестиваль патриотической песни. И нелогично, когда на госзакупках оптом товары закупаются по ценам выше розничных в супермаркетах. И так далее. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Сб, 26 Дек 2015 22:45 |
|
| Серый писал(а): |
Интреесный вы человек. Вы вот пишете с компьютера, а не на печатной машинке, а никто с появлением компьютера производителям этих самых машинок, а заодно и производителям такой штуки как "копирка" тоже никто и ничего не предложил. Также вы явно пишете не с компьютера "Поиск", а производителям оных в свое время никто и ничего не предложил.
....................
Когда-то людей возили извозчики, а потом появились машины и им никто и ничего не предложил. и этот ряд можно продлевать до бесконечности. |
Забавный текст...
Я решил всё не оставлять... Но не удержался, чтоб не ответить:
Производителям печатных машинок "предложили": именно производители печатных машинок первыми стали выпускать компьютеры... Собственно, это было именно "детище" производителей печатных машинок... Копировальная бумага (так называется "копирка") - лишь один из подвидов выпускаемой бумаги, кстати, имевшей далеко не самое преимущественное по количеству место, не прекратил выпуск бумаги, как таковой, и, более того, на смену "копирке" пришли дополнительные виды бумаги. Т.е., рынок у них не уменьшился... Пожалуй, даже увеличился... Кто там еще? Извозчики? А про таксистов Вы забыли? Их нет, что ли? Это те же самые "извозчики", никуда им "переквалифицироваться" не пришлось... Пришлось лишь сменить средство производства... Про машинисток вообще, наверное, странно говорить: секретари,набирающие текст на компьютере есть по-прежнему в большинстве организаций, также есть такой вид услуг,как "наборка текста"... Не в тему Ваши примеры... Совсем не в тему... Даже удивительно, что Вы совершенно не видите разницы между законодательным ограничением рынка сбыта услуг и банальным промышленным прогрессом...
| Серый писал(а): |
Нарушу свое обещание, просто когда несется полная ересь, ну нельзя сдержаться. |
Когда я прочитал то, что Вы написали, появилось желание порекомендовать Вам, все-таки, не нарушать впредь своих обещаний... Не надо...
| Серый писал(а): |
Мы же не обсуждаем "знаем или не знаем" мы обсуждаем логично это или нет.
Если что-то закреплено на законодательном уровне - это же не значит что это логично. Согласитесь же, что у нас на законодательном уровне иногда (а в последнее время - часто) закрепляется то, что и на голову не налазит и не поддается никакой логике.
Ну раз за нотариальные услуги логично брать процент от стоимости объекта, то тогда логично было бы и, например, за изготовление паспорта БТИ тоже брать как процент от стоимости объекта, за выдачу техпаспорта и номерных знаков на авто тоже брать в зависимости от того, на какое авто (сколько это авто стоит) тоже брать как процент. |
Что касается "нелогичности" современного законодательства, то здесь я с Вами согласен. Что касается нелогичности конкретной нормы, то современное законодательство не имеет к нему никакого отношения: для государственных нотариусов норма о связи стоимости услуг и стоимости договора действовала с, как минимум, 1961 года (насчет раньше - не знаю). Для частных нотариусов - как я уже писал, примерно, с 1996-1998 годов.
Поэтому. если уж Вы беретесь судить о современном законодательстве - потрудитесь поинтересоваться" "а как же было раньше?".
И вдобавок: как всегда, Ваш пример с БТИ показывает низкий уровень Вашей осведомленности: в БТИ, действительно, стоимость изготовления ТП зависела от квадратуры дома...
У меня иногда возникает впечатление, что Вы проживаете где-то на Марсе или на Луне, а на Землю прилетаете только, чтоб на форуме написать...
| Серый писал(а): |
Кстати, а почему бы не подумать вам, что процент берется потому, что в случае наступления страхового случая, возмещение будет идти в размерах этой самой страховой суммы, поэтому и плата берется в процентах как оценка страховой компании вероятности наступления страхового случая. Или подумать не ваш стиль. |
Неее... "Думать" - это не мой стиль... Я вместо этого читаю законодательство... А там написано, что нотариус отвечает за сделку всем своим имуществом (имеется ввиду - частный)... И держит на депозите специально н-ю сумму денежных знаков, чтобы иметь возможность покрыть возможные убытки от своей некачественной работы... Вот и подумалось мне в этой связи: может именно поэтому нотариусы привязываются к сумме сделки? Во всяком случае, это вполне соответствует принципам работы страховой компании... Разница лишь в том, что нотариус таким образом страхует только себя, а страховая компания - кого угодно, только не себя... Но суть - идентична! Но Вы, видимо, слишком сильно "задумались", если не увидели здесь аналогии... Может, пора прекращать? Ведь недостаточно просто "думать"... Нужно еще иметь и хоть какую-то "базу знаний" для таких раздумий... 
| Серый писал(а): |
Смотри выше про логичность законодательства. А кстати, не будете же спорить, что выполнять оценку для налогообложения ПОЦами тоже требовало законодательство. Или то законодательство, которое нелогично и против нас - то плохое, а то которое для нас - то хорошее. Может, надо чтобы законодательство было логичное. |
Конечно, же, в вопросе "логичности" законодательства я Вам возражать не буду. В этом наши с Вами мысли сходятся. Так сказать, в глобальных вопросах у нас разногласий почти не бывает... Они появляются в деталях... А вот если говорить о деталях, то я на самом деле считаю, что государство - это это такая "настройка" над обществом, в прямую обязанность которой входит, в том числе, и забота о возможности членов общества реализовать себя на трудовом поприще... И во всем мире во все века эту функцию государство выполняло через механизм обеспечения возможности создания рабочих мест... Где-то - достаточно чуть налог снизить и рабочие места начинают появляться, где-то надо чуть повысить импортные пошлины и начинает подниматься внутреннее производство с соответствующим созданием рабочих мест, а где-то надо бы и просто "обязать" людей обращаться в какие-то структуры и в этих структурах будут создаваться рабочие места... И вот "странное" совпадение (хотя, "странным" оно является лишь основываясь на Вашей логике) - ВСЕ государства, которые в той или иной мере стараются РАЗВИВАТЬСЯ, усиленно эти меры используют!
| Серый писал(а): |
| Этак завтра некое законодательство пропишет, что можно убивать по собственному желанию кого угодно, или пропишет такую привилегию отдельным категориям, так что раз это законодательство и все, а лгика и здравый смысл - нафиг. |
Эк, Вас занесло... Вообще-то, сколько существует такое понятие, как "государство", столько же существуют и такие структуры, которым разрешено убивать... Причем, разрешено как законодательно, так и "морально"... И никто пока еще в мире не сказал, что это "не логично"... Вы, наверное, первый!
Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:
| Серый писал(а): |
| Gorets11 писал(а): |
| Без нотариуса ведь Вы тоже можете обойтись? Но законодательство требует, чтобы Вы пошли и ему заплатили... |
Подобие нотариата и реестра существует из давних давен в виде разных записей в книгах и вели их отдельные люди, которые по сути и и являются прародителями современных нотариусов. Только я вот сомневаюсь, что когда в Киевской Руси Агафон хотел продать свой дом Митрофану, то они обращались к услугам оценщика. За сколько Агафон с Митрофаном договорились, так и продали. |
Да, существуют... Но Вы упустили из виду маленькую деталь: подавляющее большинство времени, такие функции выполняло строго ГОСУДАРСТВО! Причем,во всех странах... Но, почему-то, со временем, данные функции были переданы в руки частных структур... Не находите здесь никакого дисбаланса с Вашей теорией? Уж не для стимулирования ли создания рабочих мест в частном секторе это было сделано? Можете озвучить другую причину, не связанную с созданием рабочих мест?
Жаль, что я поспешил порекомендовать Вам соблюдать собственное обещание и не отвечать мне... Так хотелось бы прочитать Ваше мнение по поводу того, нафиг вообще создавался институт оценщиков и для чего он работает, в том числе, в других государствах? Ведь никакого толку от них нет: ничего такого, чего не могло бы сделать государство, они не делают, оценивать то, что продает или передает в аренду государство - вообще, смех: с чего это какие-то оценщики "указывают" собственнику, за сколько он должен продавать или сдавать в аренду свое имущество? Тем более, что мы все прекрасно знаем, что "последнее слово" все равно остается за "государством" в лице Фонда... Так зачем же нужна эта "никому не нужная" профессия? |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
