Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Оценочная или рыночная стоимость для нотариусов... Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества Автор Сообщение seta Сообщения: 140 Добавлено: Пн, 23 Май 2016 16:26 Позвонила нотариус. Говорит принесли отчёт, написано "оціночна вартість" и всё. Спрашивает, правильно ли писать только так или надо уточнять(дописывать), что это рыночная стоимость? Вопрос в формулировке. В последнее время, из-за законодательной неразберихи сложилась практика писать: "ринкова (оціночна) или оціночна (ринкова)", т.е., с подтверждением "на всякий случай". В постанове КМУ №358 пишется, что "оценочная - это рыночная" и т.д. Но нет чётких требований, чтобы для нотариусов (особенно если отчёт в сокращённой форме) указывалась именно "рыночная". Подскажите пожалуйста, есть ли чёткое требование норматывных документов дописывать в выводах отчёта "ринкова вартість" или можно оставить только "оціночна" (для нотариального оформления)? Спасибо. Gorets11 Сообщения: 961 Откуда: Харьков Добавлено: Пн, 23 Май 2016 17:05 seta писал(а): Позвонила нотариус. Говорит принесли отчёт, написано "оціночна вартість" и всё. Спрашивает, правильно ли писать только так или надо уточнять(дописывать), что это рыночная стоимость? Вопрос в формулировке. В последнее время, из-за законодательной неразберихи сложилась практика писать: "ринкова (оціночна) или оціночна (ринкова)", т.е., с подтверждением "на всякий случай". В постанове КМУ №358 пишется, что "оценочная - это рыночная" и т.д. Но нет чётких требований, чтобы для нотариусов (особенно если отчёт в сокращённой форме) указывалась именно "рыночная". Подскажите пожалуйста, есть ли чёткое требование норматывных документов дописывать в выводах отчёта "ринкова вартість" или можно оставить только "оціночна" (для нотариального оформления)? Спасибо. Расписывать нормативные документы, полагаю. излишне будет. Что касается нотариуса - то в данном случае, он НЕ ПРАВ. Более того, нотариус вообще не должен знать такого слова "рыночная" стоимость! Согласно нормативных документов нотариальных - его интересует лишь один вид стоимости: "оценочная". Что касается рыночной стоимости - то это норма для НАС, а не для нотариуса. Это мы должны расписать, каким образом мы определяем "оценочную" стоимость, т.е., сослаться на ПКМУ 358, определить рыночную стоимость и приравнять к ней "оценочную". Что касается "сокращенной" формы отчета: в НСО достаточно подробно прописано, что именно должно содержаться в таком отчете и в каких случаях допускается его составление... Если не изменяет память, отчеты для нотариусов НЕ подпадают под случаи, при которых допускается составление отчета в "сокращенной форме". Это первое. Второе, отчет "на одном листке" - НЕ является "отчетом в сокращенной форме", поскольку в НСО четко, по пунктам, прописано, что именно должен содержать в себе такой отчет. Кстати, если смотреть на НСО, то отчеты в полной и сокращенной форме практически никак друг от друга по объему наполнения не отличаются. Если нотариус, действительно, хочет убедиться в легитимности отчета - пусть отдаст Вам, например, этот отчет на рецензию... seta Сообщения: 140 Добавлено: Пн, 23 Май 2016 17:27 Цитата: "Если нотариус, действительно, хочет убедиться в легитимности отчета - пусть отдаст Вам, например, этот отчет на рецензию... " Да вот, она (нотариус) и жалуется, что если она что-то возразит по отчёту, то клиент уйдёт от неё и спокойно оформит сделку у дргуго нотариуса, более сговорчивого. Говорит, что перебивается сейчас "с хлеба на квас", т.к., ситуация такая же, как и у оценщиков. У оценщиков клиенты уходят к тем, кто делает "100грн/кв.м". А у нотариусов, клиенты уходят к тем нотариусам, кто такие сделки спокойно оформляет. Говорит, принесли отчёт, за трёшку 4000$. Явно видно что "заказуха", но сделать ничего не может, т.к., если "заикнётся", то клиент уходит к другому. Полно нотариусов (молодёжь), которые лего такое оформят. Gorets11 Сообщения: 961 Откуда: Харьков Добавлено: Пн, 23 Май 2016 17:57 seta писал(а): Да вот, она (нотариус) и жалуется, что если она что-то возразит по отчёту, то клиент уйдёт от неё и спокойно оформит сделку у дргуго нотариуса, более сговорчивого. Говорит, что перебивается сейчас "с хлеба на квас", т.к., ситуация такая же, как и у оценщиков. У оценщиков клиенты уходят к тем, кто делает "100грн/кв.м". А у нотариусов, клиенты уходят к тем нотариусам, кто такие сделки спокойно оформляет. Говорит, принесли отчёт, за трёшку 4000$. Явно видно что "заказуха", но сделать ничего не может, т.к., если "заикнётся", то клиент уходит к другому. Полно нотариусов (молодёжь), которые лего такое оформят. Знаком с этой проблемой... Действительно, у нотариусов сейчас ситуация не лучше, чем у нас... А вот интересно, а если нотариус сначала оформит сделку, а потом отправит отчет на рецензию? Я вот не знаю, можно ли так... Но зато какой эффект мог бы получиться!!! Только представьте: народ сделал "заказуху", нотариус оформил сделку, деньги все получили, отчет идет на рецензию сразу в Фонд, Фонд, естественно (кто б сомневался в отношении отчетов "для нотариуса" ) выдает отрицательную рецензию, и возникает вопрос о расторжении сделки из-за некачественно выполненного отчета... Все в ужасе! Продавцы - наезжают на оценщика, тому сказать в ответ нечего и некогда: он занят тем, чтобы постараться не лишиться КСО... Покупали - морды бьют и продавцам, и оценщику... Нотариус и свою "пятую точку" прикрыл, и деньги за работу получил, которые "кто же вернет?".... Красота!!! Ээээх, помечтал, пока писал... seta Сообщения: 140 Добавлено: Пн, 23 Май 2016 18:15 Нет, такое не пройдёт. У нотариусов есть предписание, если они что-то заподозрят, то должны написать "телегу" в Финмониторинг. Так вот эта нотариус и говорит, что если она сделает что-то в этом роде, или "наедет" на коллегу, за оформление сделки с такими отчётами, то у неё уже НИКОГДА не будет клиентуры. У нотариусов тоже, как и у оценщиков: "Репутация дороже денег". Roman_33 Сообщения: 154 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 23 Май 2016 18:17 А репутация будет то подмочена, сомневаюсь, что нотариус будет впрягаться за оценщика. Gorets11 Сообщения: 961 Откуда: Харьков Добавлено: Пн, 23 Май 2016 18:33 seta писал(а): Нет, такое не пройдёт. У нотариусов есть предписание, если они что-то заподозрят, то должны написать "телегу" в Финмониторинг. Так вот эта нотариус и говорит, что если она сделает что-то в этом роде, или "наедет" на коллегу, за оформление сделки с такими отчётами, то у неё уже НИКОГДА не будет клиентуры. У нотариусов тоже, как и у оценщиков: "Репутация дороже денег". Насчет клиентуры - не все так однозначно... Давайте не забывать, что в большинстве случаев именно покупатель выбирает нотариуса... При этом, единственное, чего хочет покупатель - отсутствия проблем со сделкой и после нее... Поэтому, нотариус, который на этапе сделки проводит РЕАЛЬНУЮ проверку, не гонится за вознаграждением и реально защищает покупателя от возможных проблем в будущем - вполне может, наоборот, прибавить себе клиентуры! Причем, именно клиентуры из числа тех, кто не "каждую копейку" считает, а хочет провести сделку и не иметь проблем... Так, что, здесь не все так однозначно... Если в оценке сегодня под "репутацией" понимается способность сделать отчет на одном листке бумаги и отражением в нем стоимости, равной коробку спичек, и все это за "бутерброд", то под "репутацией" нотариуса, все-таки, понимается несколько иной набор функций... К ому же, это ведь при сегодняшнем порядке можно сделать вполне комфортно: между сделкой и внесением в реестр прав собственности проходит, как минимум, неделя... Кто сказал, что нужно обязательно информировать всех вокруг про рецензирование? Отказ в регистрации... "Виноват" не нотариус, а регистрационная служба... Было бы желание, а придумать "пакость" не сложно... Добавлено спустя 7 минут 36 секунд: Roman_33 писал(а): А репутация будет то подмочена, сомневаюсь, что нотариус будет впрягаться за оценщика. О том, чтобы впрягаться "за оценщика" - речи не идет. На самом деле, нотариусы ведь несут весьма немаленькие потери и риски из-за занижений... Поэтому, здесь вопрос не в оценщиках, а в выживаемости самих нотариусов... Мы можем сколько угодно рассуждать, но никто не сможет с уверенностью сказать, что "завтра", тот же, Финмониторинг не придет к тому же нотариусу и не сделает ЕГО крайним за оформление пентхауса в центре Киева по стоимости подержанных "Жигулей"... Это ведь только на первый взгляд все это "шуточки"... А на самом деле законодательство про финмониторинг довольно жесткое и требует от того же нотариуса достаточно серьезного анализа при удостоверении сделки, а не только "декларации подавать"... Другое дело, что это законодательство повсеместно не соблюдается и никак не контролируется... Но кто сказал, что это будет длиться вечно? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 23 Май 2016 20:42 seta писал(а): Да вот, она (нотариус) и жалуется, что если она что-то возразит по отчёту, то клиент уйдёт от неё и спокойно оформит сделку у дргуго нотариуса, более сговорчивого. Говорит, что перебивается сейчас "с хлеба на квас", т.к., ситуация такая же, как и у оценщиков. Это все, конечно, грустно. Но получается, что нотариусу очень нужно заработать деньги, заказчика отпускать - нельзя, поэтому она обращается к оценщику, т.е. к Вам, коллега, чтоб Вы уговорили ее, что отчет - хороший?.. Gorets11 писал(а): ...выдает отрицательную рецензию, и возникает вопрос о расторжении сделки из-за некачественно выполненного отчета... А чего ж сделку-то расторгать? Сделка останется на месте. Просто в бюджет деньги не доплачены, ну так это иначе решается. Наверное. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Никита Сообщения: 483 Добавлено: Пн, 23 Май 2016 22:36 Gorets11 писал(а): Что касается нотариуса - то в данном случае, он НЕ ПРАВ. Более того, нотариус вообще не должен знать такого слова "рыночная" стоимость! Коллега, при всё уважении к Вам, нотариус - прав (причём всегда), даже больше, - прав Госисполнитель, Банкир...любой пользователь нашего Отчёта. иначе, если, мы не пишем так как нам говорят те кто ПРАВ, то что происходит? А происходит следующее: клиент приходит к нам и мычит, "шо давайте мне такой документ как говорит нотариус " ...ест-но читаем нормативку... и что видим?, а видим, что так как говорит нам ТОТ КТО ПРАВ, в принципе, можно изобразить в Отчёте. Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду: seta писал(а): Цитата: "Если нотариус, действительно, хочет убедиться в легитимности отчета - пусть отдаст Вам, например, этот отчет на рецензию... " Да вот, она (нотариус) и жалуется, что если она что-то возразит по отчёту, то клиент уйдёт от неё и спокойно оформит сделку у дргуго нотариуса, более сговорчивого. Говорит, что перебивается сейчас "с хлеба на квас", т.к., ситуация такая же, как и у оценщиков. У оценщиков клиенты уходят к тем, кто делает "100грн/кв.м". А у нотариусов, клиенты уходят к тем нотариусам, кто такие сделки спокойно оформляет. Говорит, принесли отчёт, за трёшку 4000$. Явно видно что "заказуха", но сделать ничего не может, т.к., если "заикнётся", то клиент уходит к другому. Полно нотариусов (молодёжь), которые лего такое оформят. Вся эта канитель с занижениями ОС идёт с подачи, именно, нотариусов Добавлено спустя 5 минут 27 секунд: Gorets11 писал(а): Если в оценке сегодня под "репутацией" понимается способность сделать отчет на одном листке бумаги и отражением в нем стоимости, равной коробку спичек, и все это за "бутерброд", то под "репутацией" нотариуса, все-таки, понимается несколько иной набор функций... К ому же, это ведь при сегодняшнем порядке можно сделать вполне комфортно: между сделкой и внесением в реестр прав собственности проходит, как минимум, неделя... Кто сказал, что нужно обязательно информировать всех вокруг про рецензирование? Отказ в регистрации... "Виноват" не нотариус, а регистрационная служба... Было бы желание, а придумать "пакость" не сложно... Добавлено спустя 7 минут 36 секунд: Roman_33 писал(а): А репутация будет то подмочена, сомневаюсь, что нотариус будет впрягаться за оценщика. О том, чтобы впрягаться "за оценщика" - речи не идет. На самом деле, нотариусы ведь несут весьма немаленькие потери и риски из-за занижений... Поэтому, здесь вопрос не в оценщиках, а в выживаемости самих нотариусов... Мы можем сколько угодно рассуждать, но никто не сможет с уверенностью сказать, что "завтра", тот же, Финмониторинг не придет к тому же нотариусу и не сделает ЕГО крайним за оформление пентхауса в центре Киева по стоимости подержанных "Жигулей"... Это ведь только на первый взгляд все это "шуточки"... А на самом деле законодательство про финмониторинг довольно жесткое и требует от того же нотариуса достаточно серьезного анализа при удостоверении сделки, а не только "декларации подавать"... Другое дело, что это законодательство повсеместно не соблюдается и никак не контролируется... Но кто сказал, что это будет длиться вечно? Финмониторинг ничего делать не будет, поэтому нотариусы так себя и ведут...ежели Финмониторинг, любой Госрегулятор имел бы возможность как-то вмешиваться - была бы иная ситуация...проблем с занижениями не было бы априори. Gorets11 Сообщения: 961 Откуда: Харьков Добавлено: Пн, 23 Май 2016 23:18 Никита писал(а): Коллега, при всё уважении к Вам, нотариус - прав (причём всегда), даже больше, - прав Госисполнитель, Банкир...любой пользователь нашего Отчёта. Здесь спорить не буду... Если кто-то привык прогибаться под всех и каждого - то его даже теоретически невозможно переубедить, что бывают случаи, когда кто-то должен "прогнуться" под него... Никита писал(а): Финмониторинг ничего делать не будет, поэтому нотариусы так себя и ведут...ежели Финмониторинг, любой Госрегулятор имел бы возможность как-то вмешиваться - была бы иная ситуация...проблем с занижениями не было бы априори. Во-первых, у Финмониторинга достаточно серьезные полномочия... Намекаю: ради него даже слегка "исковеркали" понятие "нотариальная тайна"... Во-вторых, я согласен с Вами в том, что никто ничего тупо не делает и не контролирует... Но Вы готовы поставить свою правую руку, на то, что никто ничего в этой стране делать не будет ВЕЧНО? Лично я не готов. Просто потому,что уже сталкивался с ситуациями, когда несмотря на полнейшее раздолбайство в каком-либо органе "вспоминали" про требования и начинали "шерстить" даже через несколько лет после событий... Никита Сообщения: 483 Добавлено: Пн, 23 Май 2016 23:28 Gorets11 писал(а): Никита писал(а): Коллега, при всё уважении к Вам, нотариус - прав (причём всегда), даже больше, - прав Госисполнитель, Банкир...любой пользователь нашего Отчёта. Здесь спорить не буду... Если кто-то привык прогибаться под всех и каждого - то его даже теоретически невозможно переубедить, что бывают случаи, когда кто-то должен "прогнуться" под него... Никита писал(а): Финмониторинг ничего делать не будет, поэтому нотариусы так себя и ведут...ежели Финмониторинг, любой Госрегулятор имел бы возможность как-то вмешиваться - была бы иная ситуация...проблем с занижениями не было бы априори. Во-первых, у Финмониторинга достаточно серьезные полномочия... Намекаю: ради него даже слегка "исковеркали" понятие "нотариальная тайна"... Во-вторых, я согласен с Вами в том, что никто ничего тупо не делает и не контролирует... Но Вы готовы поставить свою правую руку, на то, что никто ничего в этой стране делать не будет ВЕЧНО? Лично я не готов. Просто потому,что уже сталкивался с ситуациями, когда несмотря на полнейшее раздолбайство в каком-либо органе "вспоминали" про требования и начинали "шерстить" даже через несколько лет после событий... конешно прогибали, а как же...забирали Отчёт и возвращали деньги клиенту... только это не выход..к сожалению полномочия любого Госоргана напрямую коррелируют с его основной функцией (или сиюминутно поставленной задачей от высших сил), колупаться в том, что ему на сейчас не нужно - никто не будет...я уже молчу про то, что любому чинуше при отсуствии перспектив заработать левак, взагали ничего не интересно. Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд: не в ходит в функции финмониторинга проверять "много" или "мало" чего-то там стоит (или оценено)... функция - следить за трафиком бабла.... и ВСЁ!!!! Bogatyr Сообщения: 39 Откуда: Украина Добавлено: Вт, 24 Май 2016 15:03 У меня была реальная ситуация когда сделали нормальную оценку, отдали заказчику он не возражал. А нотариус, при оформлении, высказался что это сильно дорого и зачем Вам так много налогов платить. Просто так, чтоб поумничать. А другие откакты предлагают чтоб к ним людей посылали. Яна_Шилина Сообщения: 150 Добавлено: Чт, 26 Май 2016 08:43 Bogatyr писал(а): У меня была реальная ситуация когда сделали нормальную оценку, отдали заказчику он не возражал. А нотариус, при оформлении, высказался что это сильно дорого и зачем Вам так много налогов платить. Просто так, чтоб поумничать. А другие откакты предлагают чтоб к ним людей посылали. І такого нотаріуса я знаю... вони ще кажуть: навіщо вам йти до оцінювача? залишайте документи, я сама все зроблю. А там потім і мальовані звіти і клієнти в шоці від остаточної ціни за послуги нотаріуса. Бо він звісно своє візьме exphelpz Возраст: 45 Сообщения: 14 Добавлено: Сб, 20 Авг 2016 15:37 Ахахах, насмешили. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме