| Автор |
Сообщение |
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
 Добавлено:
Пн, 06 Июн 2016 10:39 |
  |
пока вся эта апелляция пройдет, можно потерять всех клиентов, я не говорю про голодную семью, которую надо кормить чем-то |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
   |
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июн 2016 10:55 |
|
| Mfactor писал(а): |
| Yourick писал(а): |
| Gorets11 писал(а): |
Можно уточнить этот вопрос? У нас что, уже появилось Рецензирование Рецензий? 
... |
улыбнуло |
 В проекте нового закона есть понятие "апелляция", если не ошибаюсь. |
Никто не запрещает субъекту представить на экзаменационную комиссию парочку объективных отчётов с субъективными рецензиями с целью рассмотрения вопросов профессионализьма рецензента. |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
Reff
Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июн 2016 11:03 |
|
... в 1001 раз повторяю !
Агентства недвижимости - рассадник коррупции и злоупотреблений !!
Работают без закона "О риелтерской деятельности" !!
Весь этот вал гнусных заниженных оценок - 50 000 грн за 3-к квартиру - это дело рук РИЭЛТОРОВ.
Это ОНИ в ПЕРВУЮ очередь находят продажных оценщиков-сетевиков, нотариусов - и создают "злочинні угрупування" - и ни за что не отвечают !!
Если уж наводить порядок в этой сфере, то и риэлторов нужно ставить "в стойло" т.е. в рамки закона !!!
А то уж слишком им вольготно - ни тебе обучения, ни тебе сертификации, ни повышения квалификации - работают в черную - и никакой ответственности !! |
_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!. |
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июн 2016 11:53 |
|
Совершенно верно.
Риэлторы как работали "дикими мустангами" так и работают. Их кто то пытался загнать в стойло. Нет. А все потому, что у них нет документа на выходе с мокрой печатью, как у нас у оценщиков. Но это отдельная история.
Теперь о нас. Считаю в корне не верно отстранять сод (оценщика) хоть на 1 час за банальную кляузу. Кляузу потому, что если она не доказана, то кляузой и остается. Вот если будет отрицательная рецензия, тогда другое дело.
Если оценщик принципиальный и не хочет занижать стоимость (предположим по аренде) на него недовольный заказчик может настрочить.
Давайте жаловаться на судей, которые выносят не устраивающие вердикты и отстранять их на время от работы.
Даже с моральной точки зрения это просто не красиво, не так ли ??? |
|
|
  |
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июн 2016 12:41 |
|
| Reff писал(а): |
| ... в 1001 раз повторяю ! |
..... глупость...
| Reff писал(а): |
Агентства недвижимости - рассадник коррупции и злоупотреблений !!
Работают без закона "О риелтерской деятельности" !! |
Вот у нас Закон есть и поэтому мы все такие "белые и пушистые"...
Сами-то хоть понимаете, о чем пишете?
| Reff писал(а): |
| Весь этот вал гнусных заниженных оценок - 50 000 грн за 3-к квартиру - это дело рук РИЭЛТОРОВ. |
Та ладно... Это с каких таких пор у нас риэлторы получили право проводить оценку?
| Reff писал(а): |
| Это ОНИ в ПЕРВУЮ очередь находят продажных оценщиков-сетевиков, нотариусов - и создают "злочинні угрупування" - и ни за что не отвечают !! |
А за что они должны отвечать? За продажность оценщиков? За продажность нотариусов? А тогда зачем нужны законы про оценку и про нотариат, если за действия оценщиков и нотариусов должны отвечать риэлторы? 
| Reff писал(а): |
| Если уж наводить порядок в этой сфере, то и риэлторов нужно ставить "в стойло" т.е. в рамки закона !!! |
Прочитайте закон о предпринимательской деятельности в Украине и Гражданский Кодекс... Риэлторы работают полностью в рамках закона. Или по-Вашему персональный Закон должен быть для каждого дворника, официанта и продавца жвачки? Не смешно...
И вообще, какое дело нам, оценщикам, до того, будет у риэлторов персональный закон или не будет? Нам что, больше заботиться не о чем? У самих даже при наличии Закона проблем "полон рот"... |
|
|
|
|
Reff
Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июн 2016 12:45 |
|
Gorets11
.. для некоторых повторю 1002 раз!
Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/733/99
- УКАЗ Президента - не вступив в дію..
КМУ :
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=246607586&cat_id=248446167
(Закон не прийнятий)
«На сьогодні ріелторська діяльність провадиться як «підприємницька діяльність з надання інформаційних послуг». Однак, ця сфера пов’язана з серйозними фінансовими і майновими питаннями, в Україні жодним чином не регулюється і не контролюється з боку держави.
Міжнародна практика свідчить, що посередницька діяльність в операціях з нерухомістю в більшості країн суворо регламентована. Ріелторські послуги підлягають ліцензуванню, споживач цих послуг на законодавчому рівні захищений від отримання неякісних послуг, оплата послуг ріелтора є законодавчо фіксованою, а її отримання контролюється державними органами.
Наприклад, неліцензована ріелторська діяльність в Австрії заборонена законом. Ліцензії на цей вид діяльності видають і в Італії, і в країнах Бенілюксу, Туреччині, Єгипті. В США Національна асоціація ріелторів складається з приватних брокерів, які отримали ліцензії на свою діяльність.
(З пояснювальної записки)
Но[ b]Gorets11[/b] сказал -"Глупость" !!! |
_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.
Последний раз редактировалось: Reff (Пн, 06 Июн 2016 13:03), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июн 2016 12:52 |
|
| HUGO писал(а): |
Риэлторы как работали "дикими мустангами" так и работают. Их кто то пытался загнать в стойло. Нет. А все потому, что у них нет документа на выходе с мокрой печатью, как у нас у оценщиков. Но это отдельная история. |
А какой документ у них может быть? Показали квартиру? Смешной получится документ...
А документа они никакого не дают по простой причине: они не имеют права указывать никаких услуг, кроме информационных... Юридические вопросы недвижимости - это сфера, прямо закрепленная за нотариусами, прописка / выписка - это сфера, жестко закрепленная за государством, долги по коммунальным платежам - вообще задача тех коммерческих структур, которые данные услуги оказывают...
Вот и получается, что единственный документ, который они могут заверить своей печатью - это документ, подтверждающий, что организацией осмотра данного объекта занимались именно они... Но такой документ риэлторы составляют уже лет 20...
| HUGO писал(а): |
Давайте жаловаться на судей, которые выносят не устраивающие вердикты и отстранять их на время от работы.
|
Хорошая, кстати, идея! Подал апелляцию - судья первой инстанции пошел а "неоплачиваемый отпуск"... А если кассация пошла - то к нему на дачу поехали еще три судьи апелляционной инстанции... А если кто вздумает подать в ЕСПЧ... То и судьи кассационной инстанции дополняют эту компашку... И так до тех пор, пока И придем мы к прекрасным временам, когда уже не судьям надо будет платить за решение, а они будут приплачивать за то, чтоб не было апелляции... Прикольненько будет...
Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:
| Reff писал(а): |
Gorets11
.. для некоторых повторю 1002 раз!
Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/733/99 - не вступив в дію../
КМУ :
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=246607586&cat_id=248446167
(Закон не прийнятий)
«На сьогодні ріелторська діяльність провадиться як «підприємницька діяльність з надання інформаційних послуг». Однак, ця сфера пов’язана з серйозними фінансовими і майновими питаннями, в Україні жодним чином не регулюється і не контролюється з боку держави.
Міжнародна практика свідчить, що посередницька діяльність в операціях з нерухомістю в більшості країн суворо регламентована. Ріелторські послуги підлягають ліцензуванню, споживач цих послуг на законодавчому рівні захищений від отримання неякісних послуг, оплата послуг ріелтора є законодавчо фіксованою, а її отримання контролюється державними органами.
Наприклад, неліцензована ріелторська діяльність в Австрії заборонена законом. Ліцензії на цей вид діяльності видають і в Італії, і в країнах Бенілюксу, Туреччині, Єгипті. В США Національна асоціація ріелторів складається з приватних брокерів, які отримали ліцензії на свою діяльність.
(З пояснювальної записки)
Но[ b]Gorets11[/b] сказал -"Глупость" !!! |
Может, Вам привести выдержку из Пояснительной записки с обоснованием того, почему ПКМУ 231 просто необходима была и без нее оценщикам не было никакого жития? Вы на что ориентируетесь? На пояснительные записки или на здравый смысл? Вы читали проект этого Закона? Я читал. Причем,в разных редакциях. Это банальная копия ПКМУ 231, только в другой сфере... А что касается изложенных в приведенном Вами тексте аргументов, они ведь дебильные! Неужели этого не заметно?
Пример:
"ця сфера пов’язана з серйозними фінансовими і майновими питаннями"
Каким образом "связана"? Финансовые вопросы - риэлторы к ним не имеют и не могут иметь никакого отношения, поскольку эта банковская сфера... Вы видели в этом проекте статьи, в которых бы указывалось, что банкиры должны "подвинуться" в какой-то части своих прав и обязанностей, передав полномочия "финансовой сферы" риэлторам? Я там ничего подобного не видел... Про "имущественные вопросы" я уже писал: это сфера действия нотариусов. Естественно, передача риэлторам полномочий по проведению сделок вместо нотариусов ни один из риэлторских проектов не предусматривал...
Поэтому, прошу Вас, прекратите писать глупости... Если Вам чем-то насолили риэлторы - не знаю, пойдите морды набейте тем, кто насолил... Или сами займитесь риэлторской деятельностью, им назло... |
|
|
|
|
Reff
Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июн 2016 13:06 |
|
Gorets11
.. умник.. разводить словесную поллюцию.. |
_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!. |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июн 2016 13:09 |
|
| Reff писал(а): |
Gorets11
.. умник.. разводить словесную поллюцию.. |
Зато, в отличие от других, могу аргументировать собственную точку зрения...
А за "умника" - благодарю. Я хоть и знаю, что я умный, но все равно, лишний раз услышать подтверждение - тоже приятно... |
|
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июн 2016 13:51 |
|
Все правильно пишет Reff.
Стаття 11. Договір на проведення оцінки майна
Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене
майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на
законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за
дорученням зазначених осіб. ...
Если Заказчик пришел с Доверенностью, то не важно кто он риелтор или посредник, а если носят бумаги по всем оценщикам про так, то это НЕЗАКОННО
Добавлено спустя 24 минуты 40 секунд:
С Фондом тут вот в чем дело, - если заведено дело, ведется следствие, в схеме запутан СОД, а не оценщик, - то надо приостанавливать сертификат или нет? как Вы думаете? как в данном случае должен поступить работник фонда если есть обращение и вопросы? Вы думаете продолжать работу и не обращать внимание? Про семью голодную говорите... Кормильцы бля... Да кому Вы нужны с такими проблемами, подумайте, кто будет подставляться. |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июн 2016 15:50 |
|
| VAN писал(а): |
С Фондом тут вот в чем дело, - если заведено дело, ведется следствие, в схеме запутан СОД, а не оценщик, - то надо приостанавливать сертификат или нет? как Вы думаете? |
А что тут "думать"? В законодательстве четко по этому поводу сказано: если дело заведено - СОД (и любой другой субъект предпринимательской деятельности) продолжает работать, а следственные действия ведутся не в отношении ВСЕЙ работы данного субъекта, а лишь в отношении конкретной сделки / работы...
Если бы из-за следственных действий приостанавливалась работа - у нас давно уже в Украине ни одно предприятие не работало бы... Особенно, из тех, которые относятся к разряду "крупного бизнеса"... Там практически всегда ведутся какие-то следственные действия.
| VAN писал(а): |
| как в данном случае должен поступить работник фонда если есть обращение и вопросы? |
Провести проверку той работы, по которой есть "вопросы". По результатам данной проверки - принимать соответствующие решения, типа, отправить дело на рассмотрение экзаменационной комиссии или признать "вопросы" "левыми" и закрыть дело... Но судить и наказывать - это "слегка" выходит за пределы полномочий... Полагаю, у нас и так достаточно чиновников, которые являются одновременно и проверяющими, и судьями, и палачами... Зачем придавать такой же статус еще одной госструктуре? |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июн 2016 19:11 |
|
| Александрqqq писал(а): |
| Если мониторинг - то процедура должна быть прописана таким образом, чтобы НИ ОДИН СОД не смог остаться не замеченным!!! Мониторинг должен быть автоматическим, что не сложно внедрить в век технологий. И уж потом работники фонда должны отписаться по каждому СОД, которым не прошел автоматический мониторинг: какое решение по каждому принято и основание. А ручной мониторинг - это поле дл безграничной коррупции!!! |
Да. А разве где-то написано, что мониторинг будет проводиться вручную и выборочно?
Была бы база.
| Александрqqq писал(а): |
| И конечно де никакого призупинення деятеьности бять не должно!!! Презумпцию невиновности никто не отменял. Доказали нарушение - лишайте. Нет - свободны! |
Да, опять же.
А теперь - представьте.
СОД Х делает в массовом порядке работы по оценке с занижением стоимости, предположим, в 5 раз.
Попали его работы - несколько! - в мониторинг и на рецензирование, да?
На сегодняшний день, во всяком случае, рецензирование таких работ в Фонде занимает... ну, месяца 4 - 5. Это - минимум.
Вопрос: сколько работ с занижением стоимости в 5 раз сумеет выполнить СОД Х за это время?
А как только Фонд закончит процедуру рецензирования и начнет оформлять все выводы из нее... СОД Х "закроется" - и появится через 10 дней СОД Y.
Вопрос: сколько стОит сейчас зарегистрировать новый СОД?
И - да, занижение в 5 раз (не в 2 - 3!) невооруженным взглядом незаметно. Требует окончания процедуры рецензирования, конечно же.
Даже не в деньгах дело, которые они за это время получат (слово заработают - не подходит ). Дело в том, что профессии такими темпами придет очень быстрый end.
Полная компрометация. Со всеми вытекающими отсюда следствиями. И так уже только ленивый ноги не вытирает о нее.  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июн 2016 19:18 |
|
| Лебедь писал(а): |
, . Все рецензии Фонда и СРО будут отражаться в Реестре рецензий, доступ к которому сейчас полностью открыт..
|
а можно ссылку ,зайти ,почитать рецензии фонда,сделать для себя выводы....
простите ,не нашел на сайте фонда |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июн 2016 19:19 |
|
| Александрqqq писал(а): |
| И очень интересна позиция СРО по данному вопросу. Не "в теме" ли некоторые из них, если поддерживают такую постанову? |
Очень интересно.
А почему Вы спрашиваете тут, на Форуме? СРО должны сюда прийти и Вам ответить, коллега Александрqqq?
Конструктивнее было бы в Вашем СРО, членом которого Вы, наверное, являетесь, спросить - и тут вот всем рассказать, что это вот Ваше СРО думает.
Инициатива - наказуема!
Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
| Vicdom писал(а): |
| Пусть и дальше в 10 раз занижают? А мы будем в сторонке курить и наблюдать за этим? ДОСТАЛО!!!... Пора отстреливать "супершустрых" на рынке оценки. Кто за? Голосуем, товарищи! |
И?
Пора, да.
Проголосовали, да.
"За".
Этого - достаточно?..
Прошло больше 3 суток. А дальше, после голосования - что, по-Вашему, коллега Vicdom? Много уже настреляно?..
Ваши конкретные предложения - каковы? Я уж не говорю про действия.
Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
| Reff писал(а): |
Агентства недвижимости - рассадник коррупции и злоупотреблений !!
Работают без закона "О риелтерской деятельности" !!
Весь этот вал гнусных заниженных оценок - 50 000 грн за 3-к квартиру - это дело рук РИЭЛТОРОВ. |
100%.
Это именно они, злокозненные риэлторы, массово лишают сертифицированных оценщиков, работающих с ними и выполняющих отчеты,
- совести,
- уважения к профессии,
- элементарной способности адекватно анализировать перспективы,
- немножечко мозга.
Вот в чем корень зла.
И - ни в чем более, конечно же. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июн 2016 19:41 |
|
| Grey Horse писал(а): |
А теперь - представьте.
СОД Х делает в массовом порядке работы по оценке с занижением стоимости, предположим, в 5 раз.
Попали его работы - несколько! - в мониторинг и на рецензирование, да?
На сегодняшний день, во всяком случае, рецензирование таких работ в Фонде занимает... ну, месяца 4 - 5. Это - минимум.
Вопрос: сколько работ с занижением стоимости в 5 раз сумеет выполнить СОД Х за это время?
А как только Фонд закончит процедуру рецензирования и начнет оформлять все выводы из нее... СОД Х "закроется" - и появится через 10 дней СОД Y.
Вопрос: сколько стОит сейчас зарегистрировать новый СОД? |
Нда, поражаюсь... А Вам не пришло в голову, что вместо предоставления несуразных полномочий Фонду и позволять его сотрудникам по-прежнему тратить по 4-5 месяцев на рецензирование, логичнее было бы ограничить время, в течение которого это рецензирование должно быть проведено? При этом,чтобы не раздувать штат ФГИУ, вполне разумно было бы, как я писал выше,передавать на рецензию отчеты другому СОД... Естественно, с установлением жесткого срока.
А то вот, представьте себе встречную ситуацию по Вашим условиям: решил я, например, расчистить "поляну" в Харькове... Взял да и подал жалобы на две сотни оценщиков Харькова... Вот, две сотни СОДов отключены от базы на 4-5 месяцев, а я в это время спокойненько обрабатываю клиентуру... Как Вы предлагаете бороться против таких?
И ладно Харьков... А если это небольшой населенный пункт, где 2-3 СОДа всего? Они ведь будут писать кляузы друг на друга не переставая!!! Разве так сложно это спрогнозировать? |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
