Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  оцінювачу дали пять років за умисне заниження вартості майна Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Юридическая и судебная практика + юридические консультации on-line На страницу Пред.  1, 2, 3  След. Автор Сообщение Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 08 Фев 2017 11:56 Александр_777 писал(а): Насколько мне известно, в уставных капиталах "известных международных компаний" доля иностранных учредителей (т.е. компаний, чей бренд они представляют) отсутствуют напрочь. А "известные бренды" нашими "международниками" используются на основании разного рода договоров (партнерских, франчайзинговых и т.п.). Так что в статье все верно написано. Не всегда, но очень часто такое есть, имею ввиду использование бренда. Есть случаи, когда украинское представительство принадлежит иностранцам, с незначительными долями наших топ-менеджеров. Александр_777 писал(а): Не стоит перекручивать факты. Их "помощь" как раз в этом и состояла, что они "помогали завысить стоимость". Этого более чем достаточно. Типа они такие невинные и не понимали, для какой цели проводили оценки. Я и не перекручиваю. И не спорю с виной оценщиков в завышении стоимости, если это конечно соответствующим образом доказано. В статье написало, что эти оценщики помогали привласнювати кошти. Спорно, что оценщиков посвящали в тот факт, что эти деньги потом будут привласнюватись и выводится куда-то. По крайней мере, это нужно доказать, что такой сговор был. Пусть каждый отвечает за свое: оценщики - за завышение, кто привласнював и выводил - за свое. А то сейчас опять хотят сделать крайними оценщиков, как это уже пытаются сделать с приватом и прочими банками. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Александр_777 Сообщения: 540 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 08 Фев 2017 12:25 Серый, судя по всему, в данном контексте имеется ввиду именно то, что написано. Оценщиков обычно не посвящают в такие дела Если бы посвящали, они требовали бы свой % Вон, указанного в начале темы оценщика, что, тоже "посвящали"? Нет. И что в итоге? Посадили. Но там деньги не государственные, поэтому нужен был крайний. А здесь, повторюсь, скорее всего этим "оценщикам" все сойдет с рук, т.к. деньги государственные. Они свою правоту докажут, более чем уверен, учитывая часто некомпетентность нашей правоохранительной системы, коррумпированность судов и нежелание "запятнать репутацию". И интерес, действительно, стоит еще доказать, что учитывая коллегиальность и круговую поруку, практически нереально, т.к. много лиц завязано. Но в любом случае, не вижу причин "выгораживать" таких "оценщиков". Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 08 Фев 2017 13:02 Александр_777 писал(а): Но в любом случае, не вижу причин "выгораживать" таких "оценщиков". Дело не в выгораживании, а, повторюсь, чтобы каждый отвечал за свои действия. Просто, если каждый раз ищут крайнего, и им почему-то всегда оказывается оценщик. Рефинансы же не всегда выводились, иногда они и возвращались, хотя до этого и выдавались под завышенные результаты оценки. И вопросов не было к отчету, они возникают постфактум, по факту невозврата рефинанса и клубок заканчивается всегда на оценщике. Рефинанс вернули, но отчет же все равно хорошим не стал, он просто ушел в историю. Здесь не вернули, и опять клубок помотался в обратную и опять домотался до оценщика. В поем понимании "помогал привласнити кошти" - это непосредственно принимал участие в операциях по выводу денег из банка, получил долю. Если этого не доказано, так и не нужно писать о помощи, так и пишите: оценщик завысил и виновен в завышении, такие-то лица вывели и виновны в этом. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Александр_777 Сообщения: 540 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 08 Фев 2017 13:10 Серый, именно это я и пытался донести. Во всей цепочке не только оценщик вовлечен. Есть еще должностные лица банка, рядовые его сотрудники, представители НБУ и т.д. Журналисты такие журналисты ) SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Ср, 08 Фев 2017 14:50 а чего он вдруг завысил? сам себе так решил, что надо завысить? я вас умоляю. Понятное дело ,что сговор. И доказать его, как по мне,оч легко. _________________ а знаешь, всё ещё будет! Gorets11 Сообщения: 961 Откуда: Харьков Добавлено: Ср, 08 Фев 2017 21:47 Александр_777 писал(а): Если бы посвящали, они требовали бы свой % Ну и кто нам тогда "доктор"? Что мешает нам работать по принципу: просят "занизить" - посчитали, сколько помогаем "сэкономить" и запросили, хотя бы, 20-30% от сэкономленного... Попросили "завысить" - тоже самое: посчитали, какую выгоду получает клиент на завышении и попросили 20-30% от величины этой выгоды... Не нравится клиенту платить - считаем, как положено и спим спокойно... А то рисковать получить 3-5 лет за 300-4000 грн - это ведь ИДИОТИЗМ высшей пробы! Александр_777 Сообщения: 540 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 09 Фев 2017 12:11 Gorets11 писал(а): Что мешает нам работать по принципу: просят "занизить" - посчитали, сколько помогаем "сэкономить" и запросили, хотя бы, 20-30% от сэкономленного... Попросили "завысить" - тоже самое: посчитали, какую выгоду получает клиент на завышении и попросили 20-30% от величины этой выгоды... Не нравится клиенту платить - считаем, как положено и спим спокойно... Вы работаете по такому принципу? Gorets11 Сообщения: 961 Откуда: Харьков Добавлено: Чт, 09 Фев 2017 14:53 Александр_777 писал(а): Вы работаете по такому принципу? Во всяком случае, стараюсь... Надеюсь, Вы не будете пытаться посыпать мою голову пеплом за то, что я не отказываю клиентам, если они просят "занизить"? В конце концов, я ведь осознаю, что работаю не в безвоздушном пространстве... Не буду занижать я - занизит кто-то другой... А так - хоть что-то заработаю... И это "что-то", обычно, значительно больше, чем 600-700 грн., за которые большинство оценщиков с радостью рисуют стоимость, чуть ли не равную "0", когда клиент подпадает под налогообложение... VAN Сообщения: 181 Добавлено: Чт, 09 Фев 2017 15:06 Gorets11 писал(а): Во всяком случае, стараюсь... Надеюсь, Вы не будете пытаться посыпать мою голову пеплом за то, что я не отказываю клиентам, если они просят "занизить"? В конце концов, я ведь осознаю, что работаю не в безвоздушном пространстве... Не буду занижать я - занизит кто-то другой... А так - хоть что-то заработаю... И это "что-то", обычно, значительно больше, чем 600-700 грн., за которые большинство оценщиков с радостью рисуют стоимость, чуть ли не равную "0", когда клиент подпадает под налогообложение... Модер удали это!!! Это криминал. Александр_777 Сообщения: 540 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 09 Фев 2017 15:14 Gorets11 писал(а): Во всяком случае, стараюсь... Ну, это ваше право. Я Вам не бог и не судья, чтобы посыпать вашу голову пеплом. И с учетом действующего положения дел в этом бизнесе, чисто по человечески понимаю. Но никак как оценщик. Без обид. Gorets11 Сообщения: 961 Откуда: Харьков Добавлено: Чт, 09 Фев 2017 15:25 VAN писал(а): Модер удали это!!! Это криминал. Как, опять? Сколько ж можно? Нет, это не криминал... Во всяком случае, в суде Вам пока еще не удалось доказать нарушения мною действующего законодательства Украины... Пока суд решения не вынес - держите свое мнение при себе. Поскольку, с Вашей стороны наблюдается необоснованное обвинение меня в совершении незаконных действий... А вот это уже точно криминал. Статью назвать? Или сами поинтересуетесь? Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд: Александр_777 писал(а): Ну, это ваше право. Я Вам не бог и не судья, чтобы посыпать вашу голову пеплом. И с учетом действующего положения дел в этом бизнесе, чисто по человечески понимаю. Но никак как оценщик. Без обид. Какие могут быть обиды? Или Вы думаете, я сам не понимаю, что это противоестественно? Поверьте, мне гораздо интереснее было бы просто честно выполнять свою работу и получать за нее честное вознаграждение... Но, увы... Есть такая пословица: с волками жить - по волчьи выть... Это как раз тот самый случай... VAN Сообщения: 181 Добавлено: Чт, 09 Фев 2017 15:34 Gorets11 писал(а): Как, опять? Сколько ж можно? Нет, это не криминал... Во всяком случае, в суде Вам пока еще не удалось доказать нарушения мною действующего законодательства Украины... Пока суд решения не вынес - держите свое мнение при себе. Поскольку, с Вашей стороны наблюдается необоснованное обвинение меня в совершении незаконных действий... А вот это уже точно криминал. Статью назвать? Или сами поинтересуетесь? Послушайте, Барышня!!! Вы уже на крючке, бойтесь... и теряйтесь... Gorets11 Сообщения: 961 Откуда: Харьков Добавлено: Чт, 09 Фев 2017 16:52 VAN писал(а): Послушайте, Барышня!!! Вы уже на крючке, бойтесь... и теряйтесь... Не сочтите за грубость, но не могу не поинтересоваться: скажите, Вы - идиот? VAN Сообщения: 181 Добавлено: Чт, 09 Фев 2017 19:29 Барышня не грубите, это не красиво. Gorets11 писал(а): А так - хоть что-то заработаю... И это "что-то", обычно, значительно больше, чем 600-700 грн., за которые большинство оценщиков с радостью рисуют стоимость, чуть ли не равную "0", когда клиент подпадает под налогообложение... особенно после этого, Вам тут лучше больше не писать, можно вычислить по ip адресу. Скажу сразу агентские договора Вас не спасут. Gorets11 Сообщения: 961 Откуда: Харьков Добавлено: Чт, 09 Фев 2017 21:18 VAN писал(а): особенно после этого, Вам тут лучше больше не писать, можно вычислить по ip адресу. Скажу сразу агентские договора Вас не спасут. Блин... Детский сад, какой-то... Вы явно не знаете, что по большинству IP уже давно можно определить, в лучшем случае, город... В худшем - лишь страну... VAN, не позорились бы Вы своими крайне низкими познаниями... Но ответ на свой вопрос я получил... Поэтому, дальше Вы можете сами с собой общаться. Мне как-то не интересно с героями романов Достоевского... Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Юридическая и судебная практика + юридические консультации on-line На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме