| Автор |
Сообщение |
Сергей Бел
Сообщения: 60
Откуда: Литосфера
|
 Добавлено:
Ср, 07 Июн 2017 23:52 |
  |
| TarasM писал(а): |
| У п. 6 НС 2 наведено приклад майна, ринок якого є обмежений: |
Там стоит зяпятая, а не двоеточие...
Ладно, поигрались - и хватит.
С марта 2015 пост. 358 выглядит так:
“Деякі питання реалізації положень Податкового кодексу України щодо оцінки майна”;
"Базою оцінки для визначення оціночної вартості для передбачених Податковим кодексом України цілей (далі - оціночна вартість) є ринкова вартість, розрахована відповідно до національних стандартів та інших нормативно-правових актів з питань оцінки майна і майнових прав"
Предусмотреные ПК ЦЕЛИ - СТ.172
Все, что обсуждалось раньше - это танцы с сравнительным бубном в случае налогообложения.
Массовая процедура 1% мито + 1% ПФ не попадает под Предусмотреные ПК ЦЕЛИ и регламентируется другим законодательством. Так - что выбор песочницы - дело добровольное... |
_________________
Если натянуть нижнюю губу на голову и резко глотнуть - можно исчезнуть... |
|
  |
|
TarasM
Сообщения: 66
|
| Добавлено:
Чт, 08 Июн 2017 00:18 |
|
| Сергей Бел писал(а): |
Массовая процедура 1% мито + 1% ПФ не попадает под Предусмотреные ПК ЦЕЛИ и регламентируется другим законодательством. Так - что выбор песочницы - дело добровольное... |
 Підпадає у сферу дії ПКУ, бо встановлює його і вказує, яким чином це все регулюється.
(а от про судовий збір нічого не вказано)
Стаття 1. Сфера дії Податкового кодексу України:
| Цитата: |
1.1. Податковий кодекс України регулює відносини, що виникають у сфері справляння податків і зборів, зокрема визначає вичерпний перелік податків та зборів, що справляються в Україні, та порядок їх адміністрування, платників податків та зборів, їх права та обов’язки, компетенцію контролюючих органів, повноваження і обов’язки їх посадових осіб під час адміністрування податків, а також відповідальність за порушення податкового законодавства. |
| Цитата: |
| 1.4. Встановлення і скасування зборів на обов’язкове державне пенсійне страхування з окремих видів господарських операцій, їх розмірів та механізмів справляння здійснюються відповідно до Закону України "Про збір на обов’язкове державне пенсійне страхування. |
Добавлено спустя 40 минут 24 секунды:
| Сергей Бел писал(а): |
| Там стоит зяпятая, а не двоеточие... |
Не робіть з мухи слона 
 Ринок житлових будинків - один із найбільш розвинутих (друге місце після квартир серед нерухомості). |
|
|
|
|
Сергей Бел
Сообщения: 60
Откуда: Литосфера
|
| Добавлено:
Вт, 13 Июн 2017 00:54 |
|
6.1. Податком є обов'язковий, безумовний платіж до відповідного бюджету, що справляється з платників податку відповідно до цього Кодексу.
6.2. Збором (платою, внеском) є обов'язковий платіж до відповідного бюджету, що справляється з платників зборів, з умовою отримання ними спеціальної вигоди, у тому числі внаслідок вчинення на користь таких осіб державними органами, органами місцевого самоврядування, іншими уповноваженими органами та особами юридично значимих дій.
Держа́вне ми́то — грошова сума, що стягується у нотаріальних конторах, органах МЗС, МВС, відділах державної реєстрації актів цивільного стану, міських, сільських, селищних радах та інших уповноважених на те органах за вчиненням ними дій з об'єктами нерухомого майна і видачу документів, що мають юридичне значення.
Госпошлина - это не налог и не сбор. Попробуйте поискть в ПКУ словосочетание "Держа́вне ми́то".
| TarasM писал(а): |
| 1.4. Встановлення і скасування зборів на обов’язкове державне пенсійне страхування з окремих видів господарських операцій, їх розмірів та механізмів справляння здійснюються відповідно до Закону України "Про збір на обов’язкове державне пенсійне страхування. |
Это - четкая норма, на что действие ПКУ не распостраняется с укаэанием конкретного Закона, который это регулирует.
Науково - практичний коментар
до
Податкового кодексу
України
Стаття 1. Сфера дії Податкового кодексу України
Цим актом регулюється сукупність специфічних відносин, що дозволяє виділити їх із загальної маси фінансових відносин на підставі того, що у Кодексі обумовлюється надходження коштів у власність держави й територіальних громад по вертикалі (від платника до бюджету) у формі податків і зборів. Законодавець у частині першій цієї статті спробував закріпити вичерпний перелік відносин, на регулювання яких спрямований вплив приписів цього кодифікованого акта: 1) закріплення переліку податків та зборів; 2) порядок адміністрування податків та зборів; 3) закріплення правового статусу платників податків та зборів; 4) компетенцію контролюючих органів та повноваження їх посадових осіб; 5) регулювання відповідальності за порушення податкового законодавства.
И снова попробуйте поискать в ПКУ предложение "збір на обов’язкове державне пенсійне страхування"... |
_________________
Если натянуть нижнюю губу на голову и резко глотнуть - можно исчезнуть... |
|
|
|
TarasM
Сообщения: 66
|
| Добавлено:
Вт, 13 Июн 2017 01:48 |
|
| Сергей Бел писал(а): |
Госпошлина - это не налог и не сбор.
|
Можливо, але це - обов'язковий платіж. При ризмитненні авто оцінка ж проводиться?
... крім того це мито оподатковується як дохід нотаріуса.
Податкова навіть кому/крапку зможе не там де треба в документах знайти, щоб оштрафувати. Як не собі, то замовникам можете багато проблем створити (наприклад у юридичних осіб (підприємців) можуть виникнути проблеми щодо повернення ПДВ, а це аж 20% відсотків вартості нерухомості)
Ви впевнені, що податкова не захоче реєстації таких звітів ???
| Сергей Бел писал(а): |
| Это - четкая норма, на что действие ПКУ не распостраняется с укаэанием конкретного Закона, который это регулирует. |
Якраз навпаки, встановлює порядок адміністрування через посилання на відповідний закон (тобто це відсилання зазначається саме в статті ПКУ).
Не регулює лише окремі питання погашення, але "визначає вичерпний перелік податків та зборів", "порядок їх адміністрування","права та обов’язки" платників:
1.3. Цей Кодекс не регулює питання погашення податкових зобов'язань або стягнення податкового боргу з осіб, на яких поширюються судові процедури, визначені Законом України "Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом", з банків, на які поширюються норми Закону України "Про систему гарантування вкладів фізичних осіб", та погашення зобов'язань зі сплати єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування, зборів на обов’язкове державне пенсійне страхування з окремих видів господарських операцій.
|
|
|
|
|
myla_k
Сообщения: 33
|
| Добавлено:
Ср, 14 Июн 2017 13:47 |
|
| TarasM писал(а): |
- варіант 2. (досить спірний) Визначаєте вартість будівлі із окремо розписуєте загальну вартість та вартість її складових частин (земельної ділянки та будинку із відмінусованою вартістю ділянки). Але цю вартість складової будинку важко назвати ринковою.
- варіант 3. (найбільш правильний з точки зору усунення подвійного оподаткування, але спірно чи це завдання оцінювача). Отримуєте звіт про оцінку ділянки, прикріпляєте копію до свого звіту і розписуєте, що в умовах окремого продажу ділянки за цією вартістю, вартість будівлі із ділянкою зменшується на таку вартість. |
Дякую за деталізацію Варіант 3 - використовую у випадку, коли звіт буде використовуватись при оформленні договору купівлі-продажу. Варіант 2 - при даруванні...
Але, як я розумію з коментаріїв, якби такий звіт попав на рецензію до деяких колег, то критики не уникнути..... Але ж знову ж таки - немає КОНКРЕТНОЇ відповіді: так правильно, а так - ні... Погодьтеся, це субєктивна думка...
Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
Не віднімати вартість землі - ок, але, по-перше, в звіті ви як зазначаєте обєкт оцінки? - житловий будинок ... з господарськими будівлями і спорудами. По-друге, сказати, що на ціну пропозиції абсолютно не впливає площа земельної ділянки, що продається з будинком - також не можна із 100% впевненістю. І по-третє, якщо стан будинку незадовільний, то в більшості випадків його купляють заради земельної ділянки, що і визначає вартість пропозиції, відповідно вартість з будинком = вартості без будинку - цим і пояснюється близьке до 0 значення вартості житлового будинку (не садиби, будинковолодіння, а саме -житлового будинку!)
Все тепер можете кидатись тапками   |
|
|
|
|
TarasM
Сообщения: 66
|
| Добавлено:
Ср, 14 Июн 2017 16:34 |
|
| myla_k писал(а): |
Не віднімати вартість землі - ок, але, по-перше, в звіті ви як зазначаєте обєкт оцінки? - житловий будинок ... з господарськими будівлями і спорудами. По-друге, сказати, що на ціну пропозиції абсолютно не впливає площа земельної ділянки, що продається з будинком - також не можна із 100% впевненістю. І по-третє, якщо стан будинку незадовільний, то в більшості випадків його купляють заради земельної ділянки, що і визначає вартість пропозиції, відповідно вартість з будинком = вартості без будинку - цим і пояснюється близьке до 0 значення вартості житлового будинку (не садиби, будинковолодіння, а саме -житлового будинку!)
Все тепер можете кидатись тапками |
1. Віднімання земельної ділянки - це "ноу-хау" українських оцінювачів, яке нічого спільного не має із світовою практикою, навіть ніде не передбачно в законодавстві України. Земельна ділянка автоматично згідно законодавства переходить новому власнику. Навіть у витратному підході передбачається додавання вартості земельної ділянки.
2. Площа землі повинна враховуватись підбиранням будівель із подібною площею ділянки або коригуваннями (на підвищенні кваліфікації цікаву річ сказали, що 2-і однакові будівлі пл.напр. 70 кв. з ділянкою 800 м.кв та 1000 м.кв. на ринку будуть мати однакову ціну, тобто ця незначна різниця 200 м.кв не влине на вартість).
3. Куплю будинок, вартість якого наближається до 0.
Добавлено спустя 18 минут 25 секунд:
| myla_k писал(а): |
Варіант 2 - при даруванні...
|
Якщо цей варіант не стосується усунення подвійного оподаткування, тоді це вийде безпідставне заниження вартості. Тобто іде віднімання вартості, яка не переходить до власника згідно якихось інших договорів.
А якщо земля не оформлена у власність (то віднімання землі - взагалі не вірно).
Добавлено спустя 12 минут 59 секунд:
| myla_k писал(а): |
| не садиби, будинковолодіння, а саме -житлового будинку! |
Стаття 381 ЦК України.
| Цитата: |
| 2. У разі відчуження житлового будинку вважається, що відчужується вся садиба, якщо інше не встановлено договором або законом. |
| myla_k писал(а): |
| Але ж знову ж таки - немає КОНКРЕТНОЇ відповіді |
А) якщо немає конкретної відповіді, то робіть ЗГІДНО НАЦІОНАЛЬНИХ СТАНДАРТІВ, там віднімання ділянки не передбачається (навпаки передбачається додавання у витратному підході)
Б) якщо хочете усунути подвійне оподаткування, то робіть це правильно і обгрунтовано (але Вас ніхто це не просить робити)  |
Последний раз редактировалось: TarasM (Ср, 14 Июн 2017 20:41), всего редактировалось 12 раз(а) |
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Ср, 14 Июн 2017 17:10 |
|
| TarasM писал(а): |
| Земельна ділянка автоматично згідно законодавства переходить новому власнику. |
Если Вы ещё обоснуете целесообразность приватизации ЗУ, то Вам просто необходимо вручить медаль. |
|
|
|
|
TarasM
Сообщения: 66
|
| Добавлено:
Ср, 14 Июн 2017 17:47 |
|
Це вже конкретна людина нехай вирішує щодо необхідності приватизації (а для проживання цілком права користування достатньо)
...стосовно цього питання:
Земельний кодекс України:
| Цитата: |
Стаття 120. Перехід права на земельну ділянку у разі набуття права на жилий будинок, будівлю або споруду
1. У разі набуття права власності на жилий будинок, будівлю або споруду, що перебувають у власності, користуванні іншої особи, припиняється право власності, право користування земельною ділянкою, на якій розташовані ці об'єкти. До особи, яка набула право власності на жилий будинок, будівлю або споруду, розміщені на земельній ділянці, що перебуває у власності іншої особи, переходить право власності на земельну ділянку або її частину, на якій вони розміщені, без зміни її цільового призначення. |
Цивільний кодекс України:
| Цитата: |
Стаття 377. Право на земельну ділянку у разі набуття права власності на житловий будинок, будівлю або споруду, що розміщені на ній
1. До особи, яка набула право власності на житловий будинок (крім багатоквартирного), будівлю або споруду, переходить право власності, право користування на земельну ділянку, на якій вони розміщені, без зміни її цільового призначення в обсязі та на умовах, встановлених для попереднього землевласника (землекористувача) |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 14 Июн 2017 18:35 |
|
| TarasM писал(а): |
| 1. Віднімання земельної ділянки - це "ноу-хау" українських оцінювачів, яке нічого спільного не має із світовою практикою, навіть ніде не передбачно в законодавстві України. |
Дозвольте з Вами не погодитись, певним чином. Існує метод залишку для землі, який передбачає розрахунок вартості землі як різниці між вартістю всьго обєкта нерухомості (земля + поліпшення) та вартості поліпшень.
Крім того, метод віднімання вартості земельной ділянки від вартості всього обєкта нерухомості може виступати певним аналізом НЕВ поліпшень. Тото, якщо наприклад земельна ділянка з поліпшеннями певного признаяення коштує 100 грошових одиниць, а вартість земельної ділянки без поліпшень при її НЕВ коштує 90 грошових одиниць, то вклад поліпшень в загальну вартість обєкта становить 10 одиниць. Тоді, якщо ЗВЗ/ЗВВ поліпшень становить, припустимо, 20 одиниць, можна констатувати, що земельна ділянка використовується неефективно і власнику поліпшень слід їх зносити і будувати щось інше (що в розвинутих країнах ми і спостерігаємо, коли помпезно валять на перший погляд грандіозні обєкти). |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
TarasM
Сообщения: 66
|
| Добавлено:
Ср, 14 Июн 2017 19:49 |
|
Щодо аналізу НЕВ та розрахунку вартості землі погоджуюсь. |
|
|
|
|
TarasM
Сообщения: 66
|
| Добавлено:
Ср, 14 Июн 2017 21:12 |
|
| myla_k писал(а): |
Все тепер можете кидатись тапками |
Можу заспокоїти, що поки що особисто не чув що оцінкам дерев'яних будинку хтось з контролюючих органів приділяв увагу (хоча не сильно цим цікавився, може хтось знає щось на цю тему?...).
Але світ став дуже динамічний (наприклад прецендент щодо перевірки ФДМ квартир з низькою вартістю у реєстрі), тому варто покращувати свою оціночну практику... особливо коли нотаріус відчуває, що можуть виникнути проблеми. Крім того теоретично Ви можете перейти дорогу конкурентам оцінювачам.
Знаю, що впершу чергу дивляться на результат, а вже потім на сам звіт, а з нулями чи одиницями Ви будете дуже сильно виділятись у реєстрі (там звіти зберігаються 1 рік). Хоча в паперовій формі звіти довго зберігаються, тобто, якщо якись конфлікт (перевірка), то архіви можуть підняти (наприклад податкова здається за останні 3 роки може перевіряти правильність оподаткування). 
P.S. До речі чув із практики, що самі ж клієнти, які стикнулись з обманом однієї із сторін договору, подають позови про компенсацію на оцінювачів, бо ті надали можливість не всю суму у договорі прописати (тобто занижено оцінили). |
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Пт, 16 Июн 2017 08:59 |
|
| TarasM писал(а): |
| P.S. До речі чув із практики, що самі ж клієнти, які стикнулись з обманом однієї із сторін договору, подають позови про компенсацію на оцінювачів, бо ті надали можливість не всю суму у договорі прописати (тобто занижено оцінили). |
Драпіковський,Іванова,Львів,2017 :"Оцінювач виступає лише незалежним консультантом і не може впливати на суму договору чи ціну продажу"-чи є подібні застереження у Ваших Звітах? |
|
|
|
|
Сергей Бел
Сообщения: 60
Откуда: Литосфера
|
| Добавлено:
Вс, 18 Июн 2017 19:23 |
|
| myla_k писал(а): |
| Все тепер можете кидатись тапками |
Этт Вы зря.. 
| myla_k писал(а): |
| Але ж знову ж таки - немає КОНКРЕТНОЇ відповіді: так правильно, а так - ні.. |
Как правильно - все написано в нормативных документах и литературе. Надо просто определиться, Вы в секте №358, или нет.... |
_________________
Если натянуть нижнюю губу на голову и резко глотнуть - можно исчезнуть... |
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Пн, 19 Июн 2017 10:56 |
|
| Сергей Бел писал(а): |
Как правильно - все написано в нормативных документах и литературе. .... |
Зауважу , відповідає лише вимогам нормативно-правових актів з оцінки майна (п.67 НСО-1) ,все інше -література тощо -це думка автора.......крім випадків наявності "рекомендовано,затверджено........" |
|
|
|
|
TarasM
Сообщения: 66
|
| Добавлено:
Пн, 19 Июн 2017 13:47 |
|
| Сергей Бел писал(а): |
| Надо просто определиться, Вы в секте №358, или нет.... |
Цим наказом ліквідовано монополію на ринку оцінки,
зупинено рейдерське захоплення професії.Стаття на Українській правді
А з точки зору права, те, що Ви пропонуєте називається "правовий нігілізм".
| Цитата: |
| Правовий нігілізм — деформаційний стан правосвідомості особи, групи, суспільства, який характеризується усвідомленим ігноруванням вимог закону, цінності права, зневажливим ставленням до правових принципів і традицій, однак виключає злочинний намір. Ігнорування закону зі злочинною метою — самостійна форма деформації правосвідомості. Разом з тим правовий нігілізм породжує правопорушення, у тому числі кримінального характеру. |
Правовий нігілізм всупереч вимогам закону "Про оцінку майна..."призвів до прийняття незаконної постанови 2013 р. № 231, який ввів монополію на ринку оцінки (в подальшому ця постанова була визнана незаконною, Рішення тут).
Добавлено спустя 35 минут 24 секунды:
| rozon писал(а): |
Драпіковський,Іванова,Львів,2017 :"Оцінювач виступає лише незалежним консультантом і не може впливати на суму договору чи ціну продажу"-чи є подібні застереження у Ваших Звітах? |
Щось подібне є, але віддаю перевагу відповідним пунктам в договорі, тому що тоді це набуває форми зобов'язання, а у звіті - це швидше попереження чи декларація (хоча теж може допомогти)... також корисно детально уточняти мету оцінки.
Знаю, що не всі оцінювачі письмові договори укладають )
Проблема в тому, що оцінка майна - це надання послуг, а якщо послуги неякісні, то законодавство ніхто не відміняв, навіть попередження чи пункти в договорі можуть не допомогти.
Адвокати будуть таку лінію вибудовувати:
неякісні послуги - занижений продаж на їхній основі - відшкодування збитків. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
