Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Оценка пакета акций Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ценных бумаг На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Автор Сообщение Петрович Сообщения: 784 Добавлено: Вс, 12 Мар 2017 19:35 А давайте спросим у корифеев, у Лебедь например, можно ли данный Порядок использовать для оценки акций АО без государственной доли. И почему НКЦБФР рекомендует оценщикам использовать этот порядок для негосударственных АО? ЛП Сообщения: 362 Откуда: ЗУ Добавлено: Вс, 12 Мар 2017 21:05 А есть ли альтернатива? Каким образом перейти от стоимости ЦМК до размера пакета акций? На свой страх и риск? Или все-таки согласно додатку до Порядку? _________________ Желай большего, но довольствуйся малым Gia Сообщения: 7 Добавлено: Ср, 15 Мар 2017 00:27 Для целей ст. 68-69 Закона об акционерных обществах оценщик должен определить рыночную стоимость акций ЧАО или ПАО, акции которых не находятся на биржах. Для ПАО, акции которых котируются на биржах в течение 3 месяцев до даты оценки, независимая оценка не нужна. В приказе №105 ФГИУ рассматривается определение оценочной стоимости, а не рыночной. Порядок определения рыночной стоимости не упоминается вообще, как и термин "Рыночная стоимость", кроме абз. 3 п.5 раздела 1: " У разі прийняття рішення органом приватизації про проведення незалежної оцінки Пакета акцій для визначення його ринкової вартості, а також у разі закінчення строку дії акта оцінки пакета акцій такий акт оцінки вважається недійсним." Т.е, если нужна рыночная стоимость, использовать этот приказ нельзя. Серая моль Сообщения: 99 Откуда: Украина Добавлено: Ср, 15 Мар 2017 10:09 Может уже и неактуально, но напишу: индекс БМР с 01.01.1996 по 01.01.2007 = 4,89, с 01.01.2007 по 01.01.2017 = 4,14 Александр_777 Сообщения: 540 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 10 Авг 2017 17:16 Давеча принесли отчет об оценке на поглядеть. Вроде бы уважаемая фирма делала, но то такое... Вопрос к коллегам - видите ли Вы возможной оценку 100% акций АО (финансовый сектор) доходным подходом при отрицательном фин.результате на протяжении последних 3-х лет? Или только имущественный подход? (о сравнительном не вспоминаю ). Хотелось бы услышать в первую очередь аргументированные мнения. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 10 Авг 2017 18:33 В финансовом секторе особо опыта нет. Но в других отраслях такое было и часто (имею ввиду отрицательную финансовую отчетность), тогда возникали вопросы: 1. На сколько реальна эта отчетность (особенно, когда отрицательный результат как говорится на грани). 2. На каком этапе формируется отрицательный результат. Ну и а что у предприятия в финансовом секторе может быть в балансе, чтобы говорить об имущественном подходе и формировании за счет него реальной стоимости предприятия. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Петрович Сообщения: 784 Добавлено: Пт, 11 Авг 2017 00:50 Александр_777 писал(а): Вопрос к коллегам - видите ли Вы возможной оценку 100% акций АО (финансовый сектор) доходным подходом при отрицательном фин.результате на протяжении последних 3-х лет? А что у них на дату оценки, какой фин.результат? Дайте больше информации, чтобы пальцем в небо не тыкать. И что там накуролесила уважаемая фирма, тоже интересно) Александр_777 Сообщения: 540 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 11 Авг 2017 17:11 Петрович, вот выдержки с отчета: "Чистий прибуток, тис. грн. 4 500 11 000 35 400 -23 400 -17 000" - последние 2 - это 2014-й и 2015-й года. "Оцінювач при визначенні складових грошового потоку та їх розміру враховував інформацію з фінансового плану підприємства, який враховує існуючу ситуацію в краіні та неможливість розраховувати на значне покращення показників в найближчій час." В то же время: "Застосування доходного підходу при оцінці вартості однієї акції базується на аналізі ретроспективних даних, фактичних показниках діяльності за результатами останніх років та на інформації з фінансового плану, наданого Замовником" "Прогнозний грошовий потік, тис. грн.: -24 000,00 -3 700,00 2 100,00 6 900,00 10 600,00" "Сумарна поточна вартість грошових потоків становить: -14600,00 тис.грн." "Поточна вартість реверсії: 19600 тис.грн." Сложили "поточну вартість грошових потоків" и "поточну вартість реверсії" и получили положительный результат... Круто, правда? И это я еще молчу по поводу отсутствия каких-либо аргументов, анализа и прочего при расчете денежного потока и стоимости реверсии. P.S. В последнее время мне просто стыдно за таких коллег, как и в целом за профессию. Уже когда спрашивают, чем занимаюсь, вместо слова "оценка" говорю "консалтинг" Vicdom Сообщения: 446 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 11 Авг 2017 17:19 Александр_777 писал(а): Давеча принесли отчет об оценке на поглядеть. Вроде бы уважаемая фирма делала, но то такое... Вопрос к коллегам - видите ли Вы возможной оценку 100% акций АО (финансовый сектор) доходным подходом при отрицательном фин.результате на протяжении последних 3-х лет? Или только имущественный подход? (о сравнительном не вспоминаю ). Хотелось бы услышать в первую очередь аргументированные мнения. Оценка колхоза "30 лет без урожая" по доходному подходу? Гениально! И у уважаемых фирм есть "скелеты в шкафу". Значит был такой заказ. Доходный подход он такой! Всемогущий!!! Главное правильно расписать вероятные денежные потоки. Александр_777 Сообщения: 540 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 11 Авг 2017 17:22 Vicdom писал(а): Доходный подход он такой! Всемогущий!!! Главное правильно расписать вероятные денежные потоки. Если бы хоть об этом удосужились упомянуть. Так нет же. Vicdom писал(а): И у уважаемых фирм есть "скелеты в шкафу". Значит был такой заказ. Мне кажется, это не повод портить свою репутацию. Могли бы и подписантов соответствующих найти. Но видимо жадность задушила. После этого хоть в глаза не смотри и не здоровайся IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Сб, 12 Авг 2017 16:06 Дело в том, что у АО, в поте лица трудившегося в финансовом секторе и наработавшего убытки, могло и не быть активов, так стол, стул, комп 2001 года, герань на окошке ... Поэтому и пришлось использовать доходный подход ...wink: Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 13 Авг 2017 20:34 В общем, чтоб обсуждать ситуацию взагалі, слишком мало информации. Ну, собственно, и запрашивать ее - неэтично. Александр_777 писал(а): Вопрос к коллегам - видите ли Вы возможной оценку 100% акций АО (финансовый сектор) доходным подходом при отрицательном фин.результате на протяжении последних 3-х лет? Это зависит от качества и обоснованности прогноза будущих доходов. Потому что ведь сами по себе убытки 2014 и 2015 гг. на сегодняшнюю стоимость напрямую не влияют, это уже свершившийся факт, а для оценки прогноз нужен. И совсем не обязательно, что тенденции 2014-2015 сохранятся и в 2017-2018. IrenaL писал(а): Дело в том, что у АО, в поте лица трудившегося в финансовом секторе и наработавшего убытки, могло и не быть активов, так стол, стул, комп 2001 года, герань на окошке Вот уж не факт. Активы же - это не только основные средства и прочие материальные, но и договора - кредитные, к примеру, у банка, финансовые еще какие-нибудь. У страховых - своя специфика. Разбираться нужно. Александр_777 писал(а): И это я еще молчу по поводу отсутствия каких-либо аргументов, анализа и прочего при расчете денежного потока и стоимости реверсии. И вот это, действительно, совсем прискорбно. Александр_777 писал(а): "Оцінювач при визначенні складових грошового потоку та їх розміру враховував інформацію з фінансового плану підприємства, який враховує існуючу ситуацію в краіні та неможливість розраховувати на значне покращення показників в найближчій час." Вот тут слегка непонятно. Теоретически - теоретически! - в задании на оценку могло быть оговорено, что используется Фин. План Предприятия. В той или иной форме используется. И / или еще и какие-то ограничивающие условия, допущения, предупреждения в связи с этим. Только - тогда откуда поток положительный взялся, если ...неможливість розраховувати на значне покращення показників в найближчій час?.. По-хорошему, если оценщик чужой Фин. План и использует, то ему бы проанализировать: - за счет каких факторов так поменяется в перспективе ситуация? - насколько это вообще реалистично?. и как-то оговорить это в Отчете. Александр_777 писал(а): (о сравнительном не вспоминаю ). Кстати, не факт. Также - теоретически - но поэкспериментировать можно. Может, что разумное и получится. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Александр_777 Сообщения: 540 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 14 Авг 2017 10:38 Grey Horse писал(а): Вот тут слегка непонятно. Теоретически - теоретически! - в задании на оценку могло быть оговорено, что используется Фин. План Предприятия. В той или иной форме используется. И / или еще и какие-то ограничивающие условия, допущения, предупреждения в связи с этим. Только - тогда откуда поток положительный взялся, если ...неможливість розраховувати на значне покращення показників в найближчій час?.. По-хорошему, если оценщик чужой Фин. План и использует, то ему бы проанализировать: - за счет каких факторов так поменяется в перспективе ситуация? - насколько это вообще реалистично?. и как-то оговорить это в Отчете. Отож. Чего сделано не было; расчеты без какой-либо аргументации и анализа. Grey Horse писал(а): Кстати, не факт. Также - теоретически - но поэкспериментировать можно. Может, что разумное и получится. В банковском сектора - да, теоретически и практически возможно (применяли на практике). В страховой секторе - уж больно много факторов, да и информация часто закрытая. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ценных бумаг На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме