Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Задача по дисконтированию Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След. Автор Сообщение kink Возраст: 50 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пт, 08 Июн 2007 13:03 Hard_Pragmatic писал(а): ого ого :" border="0" /> что-то поменялось в теории? всегда думал что К = Сд-р :" border="0" /> Вестник оценки №1, 2007, стр. 8. И другие полезные формулы для перехода от дисконтирования к прямой капитализации Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 08 Июн 2007 16:04 kink писал(а): Вестник оценки №1, 2007, стр. 8. И другие полезные формулы для перехода от дисконтирования к прямой капитализации почитал, ох-хо-хо и это пишут опытные люди и самое главное в печатном издании!!! а потом это читают оценщики, свята веря в издание, и используют на практике. беглый просмотр и легкое вспоминание из школы темы «ряды, сумма рядов» дает следующие результаты: в постановке задачи формула (12) ошибка – у члена (1+р) должна быть степень (n-1), но даже если оставить так то по той же логике f будет равно (i-p)/(1+i), т.е. тут ошибка на ошибке, соответственно выведенная формула НЕВЕРНА. кто не хочет вспоминать школьную тему «ряды, сумма рядов», может в Excel-e быстренько наваять ряд хотя бы до 100 и проверить верность старой доброй формулы: S = D/(i-p) где: D – доход i - ставка дисконта p – темпы роста _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов kink Возраст: 50 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пн, 11 Июн 2007 08:46 Hard_Pragmatic писал(а): в постановке задачи формула (12) ошибка – у члена (1+р) должна быть степень (n-1), Hard_Pragmatic, нулевой период это сейчас, период №1 - уже будущее с приростом дохода на р%, какого ж тогда степень (n-1) у члена? Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 11 Июн 2007 09:03 kink писал(а): Hard_Pragmatic писал(а): в постановке задачи формула (12) ошибка – у члена (1+р) должна быть степень (n-1), Hard_Pragmatic, нулевой период это сейчас, период №1 - уже будущее с приростом дохода на р%, какого ж тогда степень (n-1) у члена? период №1 это конец превого периода (года), соответственно в конце первого периода (года) доход еще остается равный D, а потом уже во второй (будущий) период (год) он соответственно возрастет на р%. да, и нулевого периода не может быть, в формуле же написано n=1. короче ты в экселе прикидывал, убедился? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов kink Возраст: 50 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пн, 11 Июн 2007 12:16 Hard_Pragmatic писал(а): период №1 это конец превого периода (года), соответственно в конце первого периода (года) доход еще остается равный D, а потом уже во второй (будущий) период (год) он соответственно возрастет на р%. (n-1) если для капитализации используется доход периода, следующего за датой оценки. Тогда и ставка капитализации рассчитывается (i-p). При использовании дохода, предшествующего дате оценки - степень n и ставка (i-p)/(1+p). Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 11 Июн 2007 13:01 kink писал(а): При использовании дохода, предшествующего дате оценки - степень n и ставка (i-p)/(1+p) ЭТО КАК? Заплатите нам за то что мы уже получили?! _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов kink Возраст: 50 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пн, 11 Июн 2007 13:30 Hard_Pragmatic писал(а): ЭТО КАК? а вот так, если используем фактические данные о доходе за предшествующий дате оценки период, например. Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 11 Июн 2007 14:28 ага наконец-то я понял про что ты говоришь ты мне говоришь про метод прогнозирования дохода а я тебе про процесс дисконтирования прогнозного дохода. тогда да, если D – это прогнозный поток на нулевой период (как-то каструбато звучит, какой же он прогнозный если он фактический?) тогда понятно, что за первый период он уже будет D (1+p) отсюда и этот член (1+p) в ставке капитализации. только этот нюанс не отмечен в статье, там наоборот Dn обзывается как – доход, полученный в n-ый период прогнозирования и n начинается с 1. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов kink Возраст: 50 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пн, 11 Июн 2007 16:29 Hard_Pragmatic писал(а): ага наконец-то я понял про что ты говоришь ты мне говоришь про метод прогнозирования дохода а я тебе про процесс дисконтирования прогнозного дохода. Такие случаи капитализации по ситуациям раскладывать, а не в общих чертах. Скрывают нюансы от простого народа. но тогда это был бы конспект лекции kink Возраст: 50 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пн, 11 Июн 2007 16:41 вот, вспомнил про конспекты и нашёл у Шуляка по оценке бизнеса "метод Гордона, учитывающий экспоненциальное изменение дохода и стоимости от периода к периоду на постоянный коэффициент: R=Y-g , где g – относительное увеличение дохода (и стоимости) от периода к периоду (в долях единицы). Норма капитализации в рамках метода Гордона применяется к доходу периода, следующего за датой оценки." Андрей Яворский Возраст: 56 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Вс, 01 Июн 2008 19:27 . С = ЗД /(1+Д)^(8/12) 2. С = ЗД /(1+Д*8/12)^(1) 3. С = ЗД/(1+Д/12)^( 8 ) Вопрос какой вариант правильный? Писал, куда-то пост пропал. Буду краток, если не путать ставку дисконтирования с коэффициентом дисконтирования, то все встает на свое место. Прагамтику. А какая принципиальная разница банковского бизнеса и какого-то другого? Вы считаете, что "другой" бизнес желает получать свои риски (прибыль) либо равными частями в течение года, либо единоразово в конце года - шобы державу врятувать. _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 02 Июн 2008 08:17 Андрей Яворский писал(а): Буду краток, если не путать ставку дисконтирования с коэффициентом дисконтирования, то все встает на свое место. интересный ответ… может я непонятливый, но у меня исходя из такого ответа возникает еще два вопроса: 1. так объясните же эту путаницу, будьте добры, и вообще где мы тут их путали? 2. на какое такое свое место всё встанет? (проще говоря, какой правильный ответ?) Андрей Яворский писал(а): Прагамтику. А какая принципиальная разница банковского бизнеса и какого-то другого? Вы считаете, что "другой" бизнес желает получать свои риски (прибыль) либо равными частями в течение года, либо единоразово в конце года - шобы державу врятувать. Извините пожалуйста а где я говорил об «принципиальной разнице банковского бизнеса и какого-то другого»?! _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Борода Тусовщик Возраст: 52 Сообщения: 1590 Добавлено: Пн, 02 Июн 2008 13:30 Мне 3-й вариант больше нравится. Если у нас дисконт годовой, то , соответсвенно, мы априори предполагаем что в течение года риски не изменяются. _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. Борода Тусовщик Возраст: 52 Сообщения: 1590 Добавлено: Пн, 02 Июн 2008 13:35 И вообще: мы покупаем или продаем? _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 02 Июн 2008 13:42 Борода писал(а): И вообще: мы покупаем или продаем? отож _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме