Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Я рецензент из РО ФГИУ. Враг или друг оценщика? Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Уголок потребителя На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 21, 22, 23  След. Poll :: Я рецензент из РО ФГИУ. Враг или друг оценщика? Враг  11%  [ 5 ] Друг  15%  [ 7 ] Что-то среднее  43%  [ 19 ] Я лучше помолчу :)  29%  [ 13 ] Всего голосов : 44 Автор Сообщение komca Сообщения: 178 Добавлено: Пт, 07 Сен 2007 17:56 ССергей писал(а): А вы вообще внимательно отчет читали... или только до первого упоминания о ЦИКе дошли? обычное явление с сотрудниками фонда... уперлись в фразу, а вот объяснение к ней читать недосуг... легче отрицаловку влупить... потом бегаеш как ужаленный доказываеш, что если еще предложение прочитаете то и поймёте что к чему... Ведь если в документах фонда написано ,что цик, то так и приходиться писать (а уж почему так написано, это вы у своего фондовского начальства спросите... вот у нас например, щас просто план по ЦИКам надо выполнить, вот и вносят в ЦИК, что не попадя)... вот и приходится оценщику писать ЦИК. и брать НС3... а вот если действительно в ЦИК записали только здание и оборудование, плавненько из НС3, объяснясь его положениями, доказываем ,что к данной группе активов доходный и сравнительный подход по ЦИК не проходит и перетекаем ко НС2, выявляем ,что обязательств - 0... и проводим переоценку активов применяя, по возможности затратный, доходный и сравнительный подходы к зданию и оборцудованию... тоесть переоцениваем основные средства... скорее всего так и сделано (правда и наши коллеги иной раз чуш порят), вот только никто читать не захотел, глянули, что здание и оборудование ЦИКом обозвали и вперёд за песнями... Даю практический совет. Как точно определить перед вами группа инвентарных объектов в материальной форме или ЦИК. НС1 гласит : об’єкти оцінки у формі цілісного майнового комплексу (цілісний майновий комплекс) — об’єкти, сукупність активів яких дає змогу провадити певну господарську діяльність. Цілісними майновими комплексами є підприємства, а також їх структурні підрозділи (цехи, виробництва, дільниці тощо), які можуть бути виділені в установленому порядку в самостійні об’єкти з подальшим складанням відповідного балансу і можуть бути зареєстровані як самостійні суб’єкти господарської діяльності. Согласно Приказа АМК, Минстата, ФГИУ от 20.04.1994 № 43/79/05 : структурное поразделение -- цехи, отделы... др. хозяйствующие подразделения осуществляющие свою деятельность на основаниии положения, утвержденного дирктором предприятия (объединения), и возглавляемое руководителем, который назначается (утверждается) на должность директором предпрятия. Вот собственно и все. Четкий перечень критериев. _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Пт, 07 Сен 2007 18:07 zanoza писал(а): Цитата: Стоп. При продаже госнедвижимости в бюджет идет еще 20 % НДС! А при продажи ЦИКа НДС не начисляется. а при чем тут ЦИК? я имела ввиду, что стоимость основных средств на балансе предприятия больше получается, если покупаешь без НДС за 100, чем если за 100 с НДС. этот момент тоже может быть важным во многих случаях для покупателя. и лично я как раз придерживаюсь той точки зрения, что НДС снимать не надо - так как уплата налогоов в каждом случае дело индивидуальное, кроме НДС 20% есть еще плательщики фиксированных налогов юрлица, есть ЧП, есть подоходный налог у физлиц - всех налогов не учтешь, и рыночная стоимость не содержит в себе никаких налоговых платежей - они возникают у конкретного продавца-покупателя, а не у абстрактного, с точки зрения которого рассматривается формирование стоимости. Согласилась ли zanoza с тем, что вопрос НДС при продаже объектов в материальной форме для целей пополнения бюджета принципиальный? _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 07 Сен 2007 21:47 Цитата: Согласилась ли zanoza с тем, что вопрос НДС при продаже объектов в материальной форме для целей пополнения бюджета принципиальный? - при чем здесь бюджет и рыночная стоимость?! понятие рыночной стоимости - интернациональное, понятие "бюджет" - сугубо государственное. мы рассматриваем вопрос НДС в рыночной стоимости, а не вопрос наполняемости бюджета. воровать меньше надо госструктурам - тогда с наполняемостью будет получше. или вам такое понятие, как откат, неизвестно? какого расчет арендной платы по гособъектам ведется так странно, что в результате получается аренда госмайна копеечная? почему не берется рыночная аренда? потому что при рыночной аренде нечего чиновнику в карман положить. та же фигня и приватизацией. давайте сделаем анонимный опрос - кому из оценщиков приходилось по просьбе фонда занижать стоимость при приватизации и посмотрим, каковы будут результаты. komca, вы мне так и не дали ни единого аргумента, почему я не должна снимать НДС, банковские же спецы мне довольно увесисто все аргументировали насчет обратного. хотя я с банком в этом вопросе не согласна. вообще мне нравится то, что комса не сдается все на новенького? ССергей Гость Добавлено: Сб, 08 Сен 2007 08:55 zanoza писал(а): Цитата: Согласилась ли zanoza с тем, что вопрос НДС при продаже объектов в материальной форме для целей пополнения бюджета принципиальный? - при чем здесь бюджет и рыночная стоимость?! понятие рыночной стоимости - интернациональное, понятие "бюджет" - сугубо государственное. мы рассматриваем вопрос НДС в рыночной стоимости, а не вопрос наполняемости бюджета. воровать меньше надо госструктурам - тогда с наполняемостью будет получше. или вам такое понятие, как откат, неизвестно? какого расчет арендной платы по гособъектам ведется так странно, что в результате получается аренда госмайна копеечная? почему не берется рыночная аренда? потому что при рыночной аренде нечего чиновнику в карман положить. та же фигня и приватизацией. давайте сделаем анонимный опрос - кому из оценщиков приходилось по просьбе фонда занижать стоимость при приватизации и посмотрим, каковы будут результаты. komca, вы мне так и не дали ни единого аргумента, почему я не должна снимать НДС, банковские же спецы мне довольно увесисто все аргументировали насчет обратного. хотя я с банком в этом вопросе не согласна. вообще мне нравится то, что комса не сдается все на новенького? Вообщето не все так хорошо с расчетом арендной платы... вот коммуналка у нас, вообще прикалывается, по их расчетам начисления аренды, получается что за год, максимум месяцев 14-15, сумма аренды равна оценочной стоимости... и хоть она и ниже раза в 3 от реальной рыночной.. но тож не фонтан... При расчете используется целый набор коэффициентов, например админ статус района.... тоесть если ближе к центру города уже коэффициент от 4 до 5 (на закон о плате за землю равняются)... а по хорошему всё это уже учтено при расчете.... А с занижением стоимости, вообще песня. Еще на курсах пытался выяснить, чтож это получается, что в соответствии с "пожеланиями" фонда, стоимость ниже рыночной в несколько раз... на что каждый раз выслушивал занудную лекцию, примерного содержания: "а вы вот знаете как происходило становление рынка нежилой недвижимости. Масса крувных предприятий, громадные помещение, мол само собой, трудно найти покупателя... и т.д." В обще нудняк и не понятно как это относится к помещениям в 50 - 200 квадратов в центральных частях города, которые уходили в аренду или приватизацию по 20 -50 грн за метр, при том, что реальная стоимость на тот момент - от 500 баксингов и выше... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Сб, 08 Сен 2007 09:28 Цитата: При расчете используется целый набор коэффициентов, например админ статус района.... тоесть если ближе к центру города уже коэффициент от 4 до 5 (на закон о плате за землю равняются)... а по хорошему всё это уже учтено при расчете.... - у нас та же фигня. все это учитывается при расчете рыночной стоимости фактором месторасположения, и потом наворчивается коефициентами фонда. то есть логику мера понять можно - если плату рассчитывать по методике, получается мизер. Но если догонять коефициентами - бред с точки зрения расчет рыночной стоимости помещения. а все из-за законодательных нестыковок. законы по приватизации и аренде гос и коммайна писались в другое время и определенными людьми под свои цели. те крохи на рынке, которые остались - уже не интересны, но законодательную базу переписывать всем некогда и незачем. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Сб, 08 Сен 2007 10:26 zanoza писал(а): вообще мне нравится то, что комса не сдается все на новенького? Тут я пас. komca находиться на своей «возвышенной» волне и поэтому диалог совершенно неконструктивный безапелляционный и к тому же непредсказуемый. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов komca Сообщения: 178 Добавлено: Вс, 09 Сен 2007 09:42 zanoza писал(а): Цитата: Согласилась ли zanoza с тем, что вопрос НДС при продаже объектов в материальной форме для целей пополнения бюджета принципиальный? - при чем здесь бюджет и рыночная стоимость?! понятие рыночной стоимости - интернациональное, понятие "бюджет" - сугубо государственное. мы рассматриваем вопрос НДС в рыночной стоимости, а не вопрос наполняемости бюджета. воровать меньше надо госструктурам - тогда с наполняемостью будет получше. или вам такое понятие, как откат, неизвестно? какого расчет арендной платы по гособъектам ведется так странно, что в результате получается аренда госмайна копеечная? почему не берется рыночная аренда? потому что при рыночной аренде нечего чиновнику в карман положить. та же фигня и приватизацией. давайте сделаем анонимный опрос - кому из оценщиков приходилось по просьбе фонда занижать стоимость при приватизации и посмотрим, каковы будут результаты. komca, вы мне так и не дали ни единого аргумента, почему я не должна снимать НДС, банковские же спецы мне довольно увесисто все аргументировали насчет обратного. хотя я с банком в этом вопросе не согласна. вообще мне нравится то, что комса не сдается все на новенького? В Англии не считается взяткой то, что можно съесть и выпить за 2 часа. Время хабарив вже минуло, поверьте, что в РО живут на английский манер (почти ангельский) хоть крылья пришивай. Более того центр выставляет такие планы по аренде и приватизации, что то о чем вы говорите равно самогубству. Наоборот мы воюем за то, что после того как обсчитать аренду с отчета оценщика как раз бы и выходила рыночная аренда. Воровать госструктурам воровать могут отдельные личности и ОПГ. А государственные структуры осуществляют государственную политику. Когда в подворотне вам говорят: "гони бабки" - это грабеж, а когда государство - это НАЛОГИ. Повторю еще раз. НДС в руках оценщика - реальный инструмент занижения стоимости и поэтому принципиальный. _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 09 Сен 2007 13:55 komca писал(а): Наоборот мы воюем за то, что после того как обсчитать аренду с отчета оценщика как раз бы и выходила рыночная аренда. Не надо тыкать в аренду, повторюсь, не плохо было бы чтобы и рыночная приватизация выходила и тогда выполнение "страшных" планов было бы даже очень реальным. А то читаешь результаты приватизации в "Ведомостях приватизации", "Хрещатике" и от результатов смеяться/плакать хочется: на Майдане приватизируем в среднем за 1500-1700 дол. США с НДС, а на рынке хрен за такие деньги в конце Троещины купишь. Вот где недобор надо искать. А по закону сохранения энергии ниче никуда не девается. И, кстати, теперь мы точно знаем основных покупателей фестала, мезима, эспумизана и прочих препататов, улучшающих работу пищевой системы. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 10 Сен 2007 07:45 Цитата: что в РО живут на английский манер (почти ангельский) хоть крылья пришивай - без коментариев комса, вернемся к НДС!!! вас же так интересовал вопрос наполнения бюджета! так разъясните же нам, как правильно делать? а то сделаешь не так - и нате вам, отрицательная рецензия (кстати, вы уже научились новый бланк заполнять?) а как до разъяснений по поводу НДС дошло, так вы сразу на какие-то абстрактные темы перешли... komca Сообщения: 178 Добавлено: Чт, 13 Сен 2007 15:37 zanoza писал(а): Цитата: что в РО живут на английский манер (почти ангельский) хоть крылья пришивай - без коментариев комса, вернемся к НДС!!! вас же так интересовал вопрос наполнения бюджета! так разъясните же нам, как правильно делать? а то сделаешь не так - и нате вам, отрицательная рецензия (кстати, вы уже научились новый бланк заполнять?) а как до разъяснений по поводу НДС дошло, так вы сразу на какие-то абстрактные темы перешли... С привеликим удовольствием. Не знаю на каких по стоимости объектах вы оттачиваете свое мастерство. Однако сейчас недвижимость дорогая цена вопроса по НДС исчисляется сотнями тысяч и миллионами. Неужели кто-то предполагает что такие суммы можно срубить отмазываясь такими формулировками "оценщик принимает (или исходит из того), что цены аналогов указаны с НДС" За такие суммы НДС любой вменяемый рецензент Фонда с Вас спросит обоснуйте включение или не включение НДС. Но я уже говорил и еще раз повторю НДС не дух святой, пребывающий везде и во всем. Конечный продавец - плательщик НДС? Нет. Значит никого НДС в цене продажи (предложения) нет. Вы вдумайтесь в такую ситуацию. Приходит плательщик НДС в налоговую и начинает расказывать, что он купил актив у неплатльщика, но там ЕСТЬ НДС и раскажет все то, что обычно в этих случаях расказывают оценщики, и что ему в налоговой зачтут 1/6 стоимости в налоговый кредит? _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Пт, 14 Сен 2007 12:12 И все же, конкретней, пожалуйста, Вы же нам друг ? Или.... _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 14 Сен 2007 13:01 Цитата: Не знаю на каких по стоимости объектах вы оттачиваете свое мастерство. - не хамите. имеем два офиса на одном этаже одного здания. одной площади и отделки. один продает юрлицо за 100 грн, один физлицо за 100 грн. так что имеем при расчете рыночной стоимости без НДС? в одном случае снимаем НДС, в другом нет? SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 14 Сен 2007 13:22 Цитата: так что имеем при расчете рыночной стоимости без НДС? в одном случае снимаем НДС, в другом нет? если речь идет об объектах оценки, а не аналогах для дальнейших расчетов, то я считаю, что да. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 14 Сен 2007 15:21 а если об аналогах для дальнейших расчетов? и потом - если об объектах оценки для залога в банк. в первом случае имеем рыночную стоимость без учета НДС = 83,33 во втором = 100. и сумма кредита соответственно разная, а объекты идентичные. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 14 Сен 2007 16:12 а zanoza не сдается так и хочется продолжить слова из подписи уважаемого рецензента Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Радуйся су…а крови гвардейца Радуйся пад….а злобно крича (извините из песни слов...) _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Пт, 14 Сен 2007 16:40), всего редактировалось 1 раз Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Уголок потребителя На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 21, 22, 23  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме