Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Аккредитация оценщиков в банках Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Аккредитация На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12, 13, 14  След. Автор Сообщение Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 25 Сен 2007 14:19 Вот собственно и статейка: Красиво проехался по банкам автор. _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 25 Сен 2007 15:21 ... Да и по оценщикам. У оконщиков, предполагаю , будет волна негодования. Ведь далеко не у всех , работающих с банками "в пушку". НДА!!! Сделал как мог. Все самые чистые помыслы убил.Особенно пондравилось насчет четверки и аудита. Опять таки вопросик спорный: особенно по вопросу " качественный отчет"- его критерии каковы для аудиторов? Можно смоделировать из вышеизложенного: к банкам надо+ расходы на рекомендации аудитора. Как все запущено. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 25 Сен 2007 15:26 А иногда и к отчетам большой четверки можно докулупаться не слабо! _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Вт, 25 Сен 2007 15:37 каждый кулик свое болото хвалит. Все оценщики небезгрешны, в том числе и бааааааааааааааааааальшие фирмы. Еще одна проблема - конкуренция на рынке оценки. Бааааааааааааальшие фирмы не очень то рады нам чепешкам, мы им мешаем, и для этого они будут поливать грязью каждого, правда делают они это очень умело и красиво. В целом статья понравилась - Огаджанян как вседа красавчик. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 25 Сен 2007 15:43 Trinichka писал(а): А иногда и к отчетам большой четверки можно докулупаться не слабо! Докулупаться и полная лажа - это две большие разницы (Юля подтвердит - это в ее городе так говорят). Ты же сама выкладывала в "Ляпсусы" вещи из отчетов - это ж реально сделали конторы, прошедшие строгий и скрупулезный отбор банков. По логике, аналогичные отчеты подавались и на акредитацию. По поводу необязательности оценки под залог (имеется ввиду негосударственное иммущество) полностью согласен - банк рискует своими деньгами: хочет - пусть определяет сам, хочет - пусть направляет к оценщику. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь флай Возраст: 47 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Вт, 25 Сен 2007 17:22 По поводу большой четверки пример из жизни, одна известная нац.компания в результате долгих переговоров и жесткого отбора определила аудитора - из 4-ки как раз, компания-аудитор в свою очередь активно предлагала своего оценщика для переоценки. Один нюанс - стоимость услуг предлагаемой оценочной компании была в 3 раза выше чем других. Клиент, конечно взбесился с чего это вдруг на ветер выбрасывать суммы с шестью нулями, и только таким аргументом аудитора и убедили. Так что, думается что автор статьи в чем то прав, а в чем то и нет. По поводу аккредитации в целом - достаточно спорный вопрос, налицо и положительные и отрицательные моменты. Просто каждый оценщик как человек, как оценщик, как компания выстраивает свою линию поведения, но он один, а банкиров (даже в одном филиале) много, и у каждого свое мнение, в том числе и по поводу стоимости поэтому аккредитация и термин работы с конкретным банком, вещь совершенно непредсказуемая. флай Возраст: 47 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Вт, 25 Сен 2007 17:26 Кстати банкиры тоже не прочь подзаработать не только от стоимости услуг оценщика, но ит выполнения плана по выдаче кредитов и прочее, поэтому основные наши работодатели сами с рыльцем в пушке. Одни мы - между клиентом, банком, фондом, прочими контролир.органами и куда не посмотри каждый тебя может по..еть если захочет, а вот мы их - это вопрос. skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Вт, 25 Сен 2007 21:38 Повторю мысль, которая время от времени витает по форуму (особенно когда отчетливо начинает ощущаться наша фактическая незащищенноть) об формальном, юридическом, если хотите, объединении. Может тогда, своими активными усилиями нам удастся что то изменить. А дорогу осилит идущий, а не сидящий. Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Вт, 25 Сен 2007 22:18 Спасибо за опубликованную статью. А то пришлось-бы второй журнал покупать. Интересный все-таки у нас форум!!! Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Вт, 25 Сен 2007 22:29 Болезнь аккредитации распространяется на местные органы власти. У нас в городе - долго не думая - Управление городским коммунальным имуществом придумало акредитацию оценщиков - выбрало себе 10 оценочных фирм и работает с ними (диктует им условия), деньги за оценку платит клиент - арендатор или покупатель. В список попали: коммунальное предприятие - подчиненное Управлению, предприятие-родственник Управления, ФЛП, который год назад работал официантом, затем удачно женился, предприятие, директором которого является юрист "Главного покупателя" города. Члены УТО, фирмы с 12-летним опытом работы, фирмы начинающие оценку в городе и др. известные оценщики не смогли акредитоваться. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 26 Сен 2007 08:14 skiff Я пришла к неутешительному выводу (очередное субъективное мнение), что законодательная и информационная базы по оценочной деятельности крайне сырые. По законодательной: нет четко определенных правил расчета корректировочных коэффициентов ( сплошное субъективное мнение), расчета износов( нет даже четкого определения и понимания - было на форуме) - у нас все околонаучно... По инфе: нет реестра продаж; если на цивилизованном рынке арендную ставку определяют по экономическим законам (с учетом РС и капитализации и т.д.), то у нас в основном (99,9 по великой жадности. Пример из жизни: предложение аренды -30у.е./кв.м., факт стоимость по заключ. договору- 30грн./кв.м.( мне повезло, арендодателя я интервьюировала лично, а арендатором стал друг- что позволило мне воочию убедиться в цифрах, подтвержденных подписями и печатями).Вот и база По аналогам можно гулять в любом направлении: надо больше- найдешь, надо меньше- надо постараться , приложить смекалку, упорство - и тоже найдешь. Вывод: нет единой информационной базы, заслуживающей безоговорочного доверия. Практически весь отчет состоит из субъективного мнения. Как говаривал мой бывший наставник: "10 человек составят смету и у всех будет единый результат, а 10 оценщиков определят 10 РС и ни разу не совпадет". Пока так будет, нас и будут Щемить все кому не лень, представители с другой стороны баррикады, отстаивая свое такое же субъективное мнение. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Ср, 26 Сен 2007 08:24 ну так отчет и есть СИМа писал(а): субъективное мнение СИМа писал(а): надо больше- найдешь, надо меньше- надо постараться , приложить смекалку, упорство - и тоже найдешь. ну это рынок........ СИМа писал(а): законодательная и информационная базы по оценочной деятельности крайне сырые. а что у на не сырое? А вам больше скажу, они никогда не будут "удобоваримые".....потому что это будет всем не выгодно. _________________ а знаешь, всё ещё будет! СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 26 Сен 2007 08:41 Ну понеслось... Еще одна статейка. За оценку ответят Застройщики и инвесторы выступают за обязательное страхование ответственности оценщиков недвижимости и земли. Но в отсутствие закона о рынке земли это всего лишь полумера Перспективы рынка В Украине развивается рынок услуг по оценке недвижимости и земли. Если ранее подобные услуги кроме органов госвласти и местного самоуправления (по отношению к объектам, находящимся в государственной и коммунальной собственности) преимущественно предоставляли банки, выдававшие ипотечные кредиты, то в настоящее время, прежде всего с приходом в Украину иностранных инвесторов, появились специализированные компании. По оценкам экспертов, таковых в стране уже около тысячи, причем работают на рынке как отечественные (столичные “Увекон”, “Бюро Маркуса”, донецкая “СЭН” и др.), так и иностранные (DTZ, Collers International, NAI Pikard и др.) компании. Собственные оценщики есть в штате девелоперских и инвестиционных фирм, ведь, согласно Закону “Об оценке имущества, имущественных прав и профессиональной оценочной деятельности в Украине”, подобные услуги могут оказывать компании, которые получили сертификат субъекта оценочной деятельности и в штате которых есть хотя бы один оценщик. По различным оценкам, в 2006-2007 гг. объем рынка оценочных услуг, включая оценку недвижимости и земли, составил $10-15 млн (см. “Объем…” на стр.132). Но, по мнению Тери Пикарда, председателя правления компании NAI Pikard (г. Киев, международный консалтинг, девелопмент объектов недвижимости, оценочная деятельность; с 1992 г.; 30 чел.), уже в следующем году ситуация может измениться. “Сейчас иностранные финансовые институты покупают все больше украинских банков. Как известно, все банки имеют отделы оценки. Но с приходом иностранных владельцев они будут работать по мировым стандартам. Следовательно, все чаще начнут прибегать к услугам независимых оценщиков”, — пояснил г-н Пикард. Еще один стимул развитию данного рынка “подкинули” законодатели. 1 января 2007 г. вступило в силу положение Закона Украины “О налоге с доходов физических лиц”, согласно которому для осуществления операций с недвижимостью обязательно наличие экспертной оценки ее стоимости. В результате, по прогнозам специалистов, в 2008 г. объем рынка оценочных услуг в Украине возрастет, как минимум, вдвое. Это и пугает участников рынка недвижимости (банки, риелторов, застройщиков). Они опасаются, что расплодившиеся оценщики не смогут гарантировать высокого качества услуг. Например, занижение рыночной стоимости объекта недвижимости, предлагаемой в залог (подробнее о проблемах страхования залогов см. стр.46-4, может привести к уменьшению размера кредита; завышение стоимости земельного участка — к увеличению затрат инвестора при его освоении или перепродаже и т. д. Поэтому помимо уже существующих механизмов, препятствующих проникновению на рынок недобросовестных оценщиков (сертификация, работа по национальным стандартам оценки, утвержденным Кабмином), субъекты рынка недвижимости, прежде всего — иностранные компании, работающие в Украине, предлагают страховать профессиональную ответственность оценщиков. В частности, об этом шла речь на “круглом столе”, посвященном вопросам оценки земли и недвижимости, который в середине сентября провела в Киеве Европейская бизнес-ассоциация (г. Киев; объединяет более 600 отечественных и зарубежных компаний; с 1999 г.). БИЗНЕС разбирался, поможет ли эта мера игрокам рынка недвижимости уменьшить риски. Что предлагают Специалисты по недвижимости полагают, что независимая оценочная деятельность в Украине пока далека от мировых стандартов. Дело в том, что существующие стандарты, как правило, предусматривают лишь сравнительный подход к оценке стоимости недвижимости, согласно которому объект, скажем, в столице в любом случае дороже, чем в провинции. Между тем, например, европейские стандарты оперируют такими категориями, как потенциальная прибыльность и затратность недвижимости, что принципиально важно для прагматичного иностранного инвестора. В Украине же, по мнению Ника Коттона, генерального директора компании DTZ (г. Киев; консалтинг в сфере недвижимости, оценочная деятельность; с 1994 г.; 40 чел.), вследствие однобокого подхода “недвижимость чаще всего стоит гораздо меньше, чем думает продавец”. И даже если при оценке учитываются одни и те же критерии, у различных оценщиков ее числовое выражение может отличаться в разы. Действительно, в настоящее время, например, на рынке земли разница между стоимостью одних и тех же участков у различных оценщиков иногда достигает колоссальных размеров. “В Украине еще нет зрелого рынка независимой оценки, поэтому каждая сторона (продавец и покупатель) имеет свое представление о ценности участка”, — заметил по этому поводу Игорь Сиренко, старший оценщик компании NAI Pikard. Поэтому инвесторы предлагают гармонизировать украинские стандарты с международными, внедрив комплексный подход к оценке земли и недвижимости. Кроме того, для минимизации возможных рисков, связанных с неправильной оценкой, по мнению Алины Пучковой, менеджера по вопросам страхования недвижимости компании AON Ukraine (г. Киев; посреднические и страховые услуги; с 1994 г.), оценщикам необходимо иметь полис страхования профессиональной ответственности. С ней полностью согласен Ник Коттон: “При проведении оценки не всегда удается избежать ошибок. И тот, для кого проводилась оценка, должен иметь возможность обратиться за возмещением ущерба. И добиться этого можно только при наличии у оценщика страховки (на самом деле вопрос о возмещении ущерба решается в судебном порядке. — Ред.)”. Подобные полисы в Украине имеют пока всего несколько компаний. “Это неудивительно — ведь данный вид страхования, в отличие от других стран, в Украине не является обязательным”, — объяснил БИЗНЕСу Тимур Бондарев, партнер юридической компании Arzinger&Рartners (г. Киев; с 2002 г.; 47 чел.). Юрист предлагает внести изменения в законы “О страховании” и “Об оценке имущества…”, чтобы сделать страхование оценочной деятельности обязательным. Не все оценщики согласны с этим предложением, полагая, что необходимость страхования их услуг должен диктовать рынок. Подводные камни БИЗНЕС уже писал (см. №20 от 14.05.07 г., стр.133-135) о лоббировании застройщиками и страховщиками изменений в законодательные акты относительно страхования инвестиций в недвижимость (в настоящее время законодательство предусматривает обязательное страхование лишь монтажно-строительных рисков. — Ред.). Пока одной из преград на пути развития страхования всех этапов строительства “по горизонтали” (риски начиная от землеотвода и заканчивая вводом объекта в эксплуатацию) и “по вертикали” (риски участников инвестиционного проекта, в том числе и оценщиков) является нежелание страховых компаний заниматься этим рынком вследствие непрозрачности финансирования объектов недвижимости. Отечественные оценщики напирают на то, что обязаловка приведет к значительному удорожанию их услуг — ведь сейчас их услуги, как минимум, в 5 раз дешевле услуг иностранных оценщиков. По прогнозам, страхование строительных рисков станет в Украине массовой практикой лет через пять. Что же касается оценки земли, то рынок земли в Украине “застыл” — сказывается действие моратория на продажу земель сельхозназначения. Ведь пока неизвестно, будет ли он отменен. Кроме того, туманна и судьба законопроекта №947 от 25.05.06 г. “О рынке земель” (описывает механизм торговли землей), который готовился ко второму чтению, но так и не был принят ВР в целом. Получается, что даже имей оценщики “озападненные” стандарты и страховые полисы, оценить участок по-умному у них вряд ли получится… Автор : Анна Волосецкая Источник : http://www.business.ua Дата : 25.09.2007 Кстати, у нашей фирмы есть договор со Орантой ( насмотрелась московских сайтов), объектом страхования является ответственность СОД за ущерб, причиненный Физ или юрлицу при оказании услуг по оценке им. Страховая сумма равна размеру уставного фонда. Скажу честно- понтов больше. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 26 Сен 2007 09:06 Опять напрягаю. http://realt.ua/Statti/index.php?idn=15480 И какой износ здесь считать? Жалко, что нет корректировки на пофигизм девелопера и строителей _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 26 Сен 2007 09:22 SHE Это не рынок, это восточный базар _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Аккредитация На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12, 13, 14  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме