| Автор |
Сообщение |
Борода
Тусовщик
Возраст: 54
Сообщения: 1591
|
 Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 14:40 |
  |
Надо делать то что мы можем. Бабло тут как ни странно не причем: Вы серьезно думаете, что Метр и Ко из широких штанин вынут пару миллиончиков на лоббирование закона? Оно им надо? Криворожсталь уже оценили, все поделено и проедено. Укртелеком тоже не ЧП будут оценивать, а все те же деятели, примут новый закон или нет.
Сейчас пока идет обсуждение. Посмотрим до чего мы договоримся в пятницу. Кроме того, законопроект проходит еще через массу инстанций: Фонд, комитет, министерства и т.п., в результате часто изменяется до неузнаваемости (знавал я ребят, которые закон писали, а потом отзывали свою подпись - поскольку все перевертывалось с ног на голову). Но поучаствовать надо всем. Слава богу, нас приглашают высказатся, могли бы и шашкой рубануть  |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
  |
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 15:29 |
|
ну я за
уменьшение кол-ва необходиміх членов для создания новой СРО;
за лоббирование обязательности оценки для залога;
усиленній контроль над работами оценщиков (только всех без разбору, а не тех которіх надо убрать)
+ 1000% Борода |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
  |
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 54
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 15:52 |
|
Да, если уж менять Закон- так надо предусмотреть обязательность оценки для:
-недвижимого имущества
-ЦМК
- ценных бумаг
- ОИС
-судов, авиатранспорта, ж/д транспорта
в случае залога
любого имущества- при внесении в уставный фонд
Вот это было бы правильно. Тогда регулятивные меры (и вообще законодательство об оценке) можно рассматривать под углом влияния их на финансовую систему, а не с точки зрения "пора разогнать мелюзгу с рынка" которую я и другие неоднократно слышали в исполнении метров. А с точки зрения финансовой системы необходимо максимально стимулировать конкуренцию, поскольку снижение цен в схемах кредитования выгодно экономике в целом, а обязательность оценки сведет к минимуму злоупотребления в банках, и в конечном итоге пойдет на пользу и им тоже. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 16:14 |
|
Вот тут подумал и в связи с окончанием срока своей стажировки предлагаю тему, о которой никто не говорил.
Статтю 15. Кваліфікаційне свідоцтво оцінювача там где текст "...підготовки та стажування протягом одного року у складі суб\'єкта оціночної діяльності разом з оцінювачем..." изменить на текст "підготовки та стажування у складі суб\'єкта оціночної діяльності разом з оцінювачем... Термін стажування визначати за спеціалізаціею по якій фізична особа пройшла навчальний курс за базовою підготовкою. Встановити такі терміни стажування;
спеціалізація 1.1Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомості), у тому числі експертна грошова оцінка земельних ділянок - 3 місяці;
спеціалізація 1.2 Оцінка машин і обладнання.- 1 місяць;
спеціалізація 1.3 Оцінка дорожніх транспортних засобів- 1 місяць;
спеціалізація 1.4. Оцінка літальних апаратів- 2 місяці;
спеціалізація 1.5.Оцінка судноплавних засобів- 2 місяці;
спеціалізація 1.6. Оцінка рухомих речей, що становлять культурну цінність- 1 місяць;
спеціалізація 1.7. Оцінка рухомих речей, крім таких, що належать до машин, обладнання, дорожніхтранспортних засобів, літальних апаратів, судноплавних засобів та тих, що становлять культурну цінність - 1 місяць;
спеціалізація 2.1. Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів (крім оцінки прав на об’єкти інтелектуальної власності) - 4 місяці;
спеціалізація 2.2. Оцінки прав на об’єкти інтелектуальної власності-2 місяці.
Фізична особа має право після проходження стажуванні по окремим спеціалізациям сдавати кваліфікаційний іспит у встановленому порядку.
Встановити форму сдачі іспиту у вігляді відповідей на тестові запитання."
Таким образом человек получит право не ждать целый год, пока начнет работать. А приступить к работе гораздо раньше, пройдя стажировку по одной специализации. Одновременно продолжая уже работать самостоятельно он будет проходить обучение и стажирование по другим специализациям. Кроме этого считаю несправедливым, когда срок стажировки одинаков для тех, кто прошел обучение допустим по одной специализации и для тех кто прошел обучение по пяти специализациям. Нет дифференцированного подхода в этом вопросе. Всех подстригли под одну гребенку. Как вы думаете ребята? Если поддерживаете, то предложите эту идею на заседании. |
_________________
+7 (978) 885-85-80; +38(066) 114-26-54
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пн, 17 Мар 2008 16:49), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
 |
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 16:37 |
|
Борода вы как старый воин - мудрый воин, взяли бы и отобрали на основании нашей всей дискуссии общие вопросы, и предложения, которые все поддерживают. Вот вам и концепция. Свести все в одно целое и предложить свою таблицу.!! Я этого себе позволить не могу, так как у меня еще маловасто опыта по сравнению с вами, метрами. Я могу только предложить и поддержать, или не поддержать.  ) Конечно, это может бытьне только БОРОДА. Кто то из ведущих форумончан с опытом готов это сделать для всех?. |
_________________
+7 (978) 885-85-80; +38(066) 114-26-54 |
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 16:44 |
|
Константин, Вы исходя из чего сроки определили?
Суда сложно - 3 месяца, товары легко - 1 месяц, ЦИК - много и сложно- 4 месяца
Откуда Вы знаете, что и когда попадется во время стажировки?
Стажер не ЖДЕТ год - он стажируется, учится
По поводу специализации - редко кто учится по 1 специализации, так что это как раз - не проблема
так что я не понимаю, что здесь нужно менять, извините |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 16:59 |
|
Может я в сроках и не прав, для этого я высказал идею. Давайте наполним ее содержанием вместе. Кстати, я с таким же успехом могу вам задать вопрос и о сроке в один год. Каков критерий? Нет критерия. И никто не обоснует. А родилась идея уже на моем опыте. Извените, я прошел обучение по трем специализациям, и целый год не могу работать самостоятельно. Если бы была такая возможность о которой я написал, то я бы уже давно работал, сначала по одной специализации, потом по двум, трем, и т.д. По мере стажирования и сдачи экзаменов. А так получается - по одной специализации я обучился или по всем, срок одинаковый и не позволяет приступить к работе ранбше чем положено. Человек не может разный обем работы осилить за одинаковый срок. это раз. И второе. Мне бы, думаю как и остальны было бы интересней начинать работать уже после прохождения и закрепления материалла хотя бы по одной специализации. Кстати, до принятия Закона "Об оценке....." никаких стажировок не было. Отучился, сдал экзамен и можешь приступать к работе. Статистических данных о том, что та ситема была хуже чем сейчас нигде нет    |
_________________
+7 (978) 885-85-80; +38(066) 114-26-54 |
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 17:31 |
|
КонстантинЛепко год - это хорошо. Время должно быть что б ты походил в стажерах и потом гордо носил звание оценщика пройдя школу стжировки.
Ведь в процессе стажировки отсеивается часть людей, которым сертификат не нужен и занимаются они совсем другой деятельностью. Других годовая стажировка отпугивает впринципе, потому как хоят быстрых денег при минимуме ответственности.
А ваша, извиняюсь, стажировка еще не говорит что вы можете заниматься оценкой самостоятельно... вдруг вы год занимались оптимизацией и написанием модулей для 1С? Или бумажки ксерили и отчеты сшивали??? А может просто ездили фотографировали объекты оценки и курьером работали? |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 17:41 |
|
Уважаемый КонстантинЛепко и другие коллеги
Может я и не прав, но по своему опыту обучения скажу Вам так.
Когда я был на курсах подготовки (не зная, что такое оценка) то чувствовал себя очень не ловко, в силу специфики самой дисциплины и абсолютного не понимания куды я попал. Экзамены сдавали сразу. А далее работа. Хорошо что были рядом коллеги с которыми можно было посоветоваться.
Смотрите, что происходит сейчас.
Кандидат в оценщики сначала проходит обучение, где сидит с расширенными зрачками и не понимает о чем тут вообще идет речь. Я имею ввиду курсы. Долее, пройдя онные, он окунается в оценку под видом стажера и лихорадочно пытается вспомнить, а че там на курсах говорили. Хорошо если он, кандидат, работает в оценочной фирме, а если нет. Во втором случае он остается со всеми проблемами практически сам на сам, и тут появляются "детские вопросы на форуме", или того хуже соответствующего качества оценки и отчеты. Согласитесь не всегда оценщик может проверить отчет стажера, особенно элементарный (квартира, ДТЗ) а еще если сроки и стажер в другом населюнном пункте. В общем в итоге два выхода или получается "не качественный" оценщик, или его совсем не получается. (у меня два стажера бросили это дело). Только жаль потраченное время и деньги.
Исходя из этого считаю, что институт стажировки вообще не имеет право на существование. Как сказал бы Жванецкий, это не стажировка, и это не результат (оценщик)
Предлагаю изменить схему подготовки оценщика. (Законодательно)
На учебу должен ехать кандидат в оценщики, который какое то время проработал в качестве помошника оценщика. Тогда он и на карсах будет "работать" со знанием дела, а не тупить.
Далее сдавать экзамен и получать право на проведение оценки.
По моем плюсы очевидные. И главный на мой взгляд, кандидату в оценщики станет ясно, что это за работа, сможет ли он в ней работать самостоятельно, стоит ли вкладывать деньги в этот бизнес.
Недостаток - необходимость устраиваться (на работу или по договору) помошником оценщика. Но это на мой взгляд не проблема (она есть и при существующем порядке). Захочешь быть оценщиком будеш рыть.
Можно возразить по поводу моральных проблем во взаимоотношениях кандидата с оценщиком. Дык где этих проблем нет.
Повторюсь "Захочешь быть оценщиком будеш рыть" и находить общий язык.
К стати вопрос.
А как это положение Закона вяжется с теми кто получил специальность оценщика в институте? Они, что тоже стажируются год?
Знаете сейчас пришла мысль.
А че, если кандидату в оценщики дать выбор?
Работа помошником оценщика или стажировка, в зависимости от ситуации. Ведь стажировку можно проходить заочно, а работать надо в конкретной фирме в конкретном населенном пункте. Хотя инет сокращает расстояния и решает много проблем такого плана.
В общем, даже у меня (со своей первоначальной уверенностью в правоте), появились сомнения.
Ваше мнение коллеги. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 17:50 |
|
Год стажировки по любому направлению - это как раз нормальный срок для того, чтобы нормально изучить предмет, тем более если попал туда, не зная до этого, что такое оценка.
Скажу по себе. Самые минимальные и примитивные понятия об оценке я получил еще в институте (по крайней мере знал про 3 подхода и их минимальные особенности). Потом до обучения я еще примерно полгода проработал в компании фактически на должности помощника и уже более глубоко вник в оценку.
Наша группа самая первая обучалась и сдавала экзамен после принятия закона. На курсах было достаточно легко т.к., по крайней мере понимал, о чем идет речь и усваивал уже имеющиеся знания и брал новое. За стажировку есть возможность хоть ознакомиться предметно с нормативкой, с особенностями, наработать практику.
Год стажировки ситаю нормальным и нечего тут менять. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 17:55 |
|
Кстати то что говорит РУдж имеет здравый смысл.
Ведь, если я не ошибаюсь в нотариате помошник нотариуса должен проработать несколько лет в помошниках (читай стажерах) и только потом идти сдавать экзамен и получать лицензию или что там них? |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 18:03 |
|
Знаете уважаемый КонстантинЛепко
Другому и жизни не хватит, а кто то сразу схватывает.
Вот тут то, на мой взгляд, и должен быть выбор. Стажировка или работа помошником.
Другое дело вопрос "рекомендации" оценщика кандидату. Хотя тут экзамен и расставит все точки над "і" |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 18:07 |
|
Коллеги кто сможет быть на заседании, особенно члены УТО.
Прсьба запишите и если будет возможность озвучте наши соображения. Возможно не все они попали в таблицу. Да и новые появились позже. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 18:26 |
|
В том, что сказал коллега РУДЖ выше, есть логика, человек должен изнутри увидеть, что такое оценка, и только потом учиться. И стажировка на протяжении года - это не большой срок. Мы брали на работу нескольких молодых специалистов - инженеров, экономистов, чтобы в дальнейшем учить их. Но из пяти только один человек захотел продолжить работу в этом направлении. |
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 54
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 18:35 |
|
Я так понимаю, что все поддерживают изменения раздела 1и 2 (методология) где речь идет о внедрении на нашей почве МСО.
Так же все сходятся в категорическом отрицании предложения раздела 3. Вот из этого и будем исходить. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
