| Автор |
Сообщение |
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
 Добавлено:
Вт, 25 Мар 2008 08:58 |
  |
Борода, наверное, занят. Я сейчас вывешу результаты - обработаю и вывешу. Извините за задержку. |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
    |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 25 Мар 2008 09:59 |
|
Уважаемая zanoza
Да согласен, проблеме не однозначная и мое предложение спорное.
Что касается "лицами-непрактикующими оценщиками" - полностью согласен. Я говорил о ГУРУ от оценки (и только), котрые не на словах прошли эту школу. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Вт, 25 Мар 2008 13:02 |
|
http://upload.com.ua/link/900157836
надеюсь, все сделала правильно и вы увидите этот документ.
Ваши комментарии, господа.  |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 25 Мар 2008 13:29 |
|
Дождались
Мариночке спасибо  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 25 Мар 2008 14:21 |
|
а что будет давать ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ членство в СРО?
ну вот зачем туда вступать вообще? просто потому что надо по закону? тогда какой стимул у СРО что-то делать, если ты все равно в нее должен вступить?
| Цитата: |
запровадити підвищення кваліфікації кожні 5 років.
Але, на мою думку, виникає спірне питання свідомості оцінювача. З одного боку оцінювачам звільнюється час та кошти для відвідування цікавих семінарів або конференцій, з іншого несвідомі оцінювачі можуть дуже розслабитися |
- да ничего, несвідомі и так не сильно напрягаются
| Цитата: |
| Виключити норму діючого Закону щодо можливості проведення незалежного рецензування фізичними особами - оцінювачами (за виключенням випадків, коли рецензент є посадовою особою та здійснює свої повноваження відповідно до посадових інструкцій) |
- тогда надо пересматривать случаи необходимости рецензирования вообще. иначе рецензию на отчет по козолуповке козолуповскому оценщику васе прийдется ждать очень долго.
опять же, рецензирование отчетов по земле останется за физлицами? или тоже будет закреплено за организациями? а ведь там обязательно рецензирование отчета при залоге. сколько закладывается домв с землей в банки сейчас? то-то же. |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Вт, 25 Мар 2008 14:45 |
|
несвідомі навіть у форумі ВІКНа не спілкуються |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Вт, 25 Мар 2008 15:58 |
|
Отклик УТО
"Уважаемые коллеги! Приглашаем Вас принять участие в собрании оценщиков Полтавской области, которое проводит УОО 28 марта 2008 года. Предполагается обсуждение следующих вопросов: проблемы оценочной деятельности (закон, орг, метод и пр.) и прочие вопросы. В собрании примут участие руководители и члены Совета УОО, которые проинформируют участников собрания о текущей деятельности и законодательных инициативах ОБЩЕСТВА"
Подпись А.Б.Огаджанян
Надеюсь, не только в нашем регионе
Посмотрим
ЗЫ - от кого передать привет полтавским Филинам? |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 25 Мар 2008 21:10 |
|
| rudge писал(а): |
Проблема в том, кто этот контроль будет осуществлять.
Убежден, что тот кто должен осуществлять этот контроль не должен заниматься оценкой. Нельзя контролировать самого себя. Это нонсенс. |
давайте реально смотреть на вещи... да, я понимаю, что здесь есть почва для злоупотреблений, и я далек от мысли, что такой контроль поможет "отмыть до-бела" наши отчеты и заставит писать только правду, но писать положительные рецензии на ОТКРОВЕННУЮ ЛАЖУ тоже врядли кто-то будет... ну надоело это открытое хамство и неприкрытая писанина под заказ... безнаказаность и отсутствие контроля ведет к злоупотреблениям и вы, я думаю, в этом со мной согласны, а то, что рецензированием должны заниматься люди не имеющие отношения к оценке, как бизнесу... мммм... ну... теоретически здорово, а на практике неосуществимо. |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 25 Мар 2008 21:21 |
|
| zanoza писал(а): |
| опять же, рецензирование отчетов по земле останется за физлицами? или тоже будет закреплено за организациями? а ведь там обязательно рецензирование отчета при залоге. сколько закладывается домв с землей в банки сейчас? |
я думаю, что необходимо уменьшить список случаев обязательного рецензирования и залог не повод для обязателного рецензирования (моё мнение). Я считаю, что просто-напросто всегда должна оставаться вероятность попадания на рецензию такого отчета. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 25 Мар 2008 21:47 |
|
Уважаемый КовАл
Вы писали "теоретически здорово, а на практике неосуществимо"
Да я и сам это понимаю. Но чтото делать надо. Ведь почему появилась эта редакция. В своей работе я лично столкнулся с фактом, скажу так, не очень качественной рецензии на мою работу, о чем я лично узнал через год от другого коллеги, которому после этой рецензии поручили провести оценку того же объекта (разница по времени до месяца). Самое интересное разница результатов составила 2%. Понятно что моей оценки он не видел.
Рецензию делал другой оценщик. Ее я так и не увидел, да и оценщика не знаю. И это все фигурировало в суде, на сессии. Вопрос то был спорный.
Да кто из нас не сталкивался с такой ситуацией.
Может так?
Рецензию проводить только с уведомлением, оценщика чью работу рецензируют. В случае не согласия оценщика с выводами рецензии последний имеет право обратится ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, (например в региональное отделение ФГИ) с просьбой выступить в качестве арбитра между оценщиком и рецензентом. И это решение будет окончательным.
Даать право ФГИ назначать комиссию по своему усмотрению и числа ОПЫТНЫХ в регионе оценщиков. Своего рода третейский суд. Тогда меньше будет заказных рецензий. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 25 Мар 2008 22:24 |
|
| rudge писал(а): |
| Рецензию проводить только с уведомлением, оценщика чью работу рецензируют. |
конечно согласен
| rudge писал(а): |
| В случае не согласия оценщика с выводами рецензии последний имеет право обратится ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, |
пока не знаю, но что-то придумать нужно |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 26 Мар 2008 09:19 |
|
| rudge писал(а): |
| Рецензию проводить только с уведомлением, оценщика чью работу рецензируют. |
Обязательное уведомление оценщика о рецензировании его отчета тож поддерживаю. Неплохо еще и прописать обязательное уведомление о результатах рецензирования(напримар, высылать копию рецензии).
В сфере того, что рецензирование предполагается отдать экспертным советам, думаю, что рецензирование должен проводить экспертный совет по месту положения объекта оценки: рецензенты знакомы с местными особенностями рынка, более-менее с местоположением объекта и т.д.
| rudge писал(а): |
| В случае не согласия оценщика с выводами рецензии последний имеет право обратится ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, (например в региональное отделение ФГИ) с просьбой выступить в качестве арбитра между оценщиком и рецензентом. И это решение будет окончательным. |
С часным имуществом ФГИ заморачиваться не будет.
Я думаю, что обжалование результатов рецензирования возможно либо в экспертном совете УТО (центральном, если таковое будет), либо в Наглядовой Раде.
В вопросе электроной сдачи экзаменов я тоже поддерживаю Занозу. Лишнее общение с умными людьми еще никому не мешало. Да и я продолжаю настаивать, что оценка - вещь творческая (в разумных пределах) и требует объяснения, а не простого нажатия на клавиши или зазубривания.
Также, с учетом отмены внутренней сертификации членов СРО, мне окончательно непонятен смысл обязательного членства: что в составе СРО, что вне его нет контроля за оценщиком. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2008 02:13 |
|
| Серый писал(а): |
| ...В вопросе электроной сдачи экзаменов я тоже поддерживаю Занозу. Лишнее общение с умными людьми еще никому не мешало. Да и я продолжаю настаивать, что оценка - вещь творческая (в разумных пределах) и требует объяснения, а не простого нажатия на клавиши или зазубривания... |
а никто и не говорит что общение с умными людьми отменят, может неправильно ранее объяснили, попробую еще раз:
тест/экзамен будет состоять из 2 "шагов".
1 - сдача электронного теста, т.е. проставление вариантов ответов на заданные вопросы в электронном виде, что дает возможность определить знания "нормативки" и основных "постулатов". звучала мысль (по-моему от Лебедь) про прохождение этого теста при 60% правильных ответов.
после прохождения 1 "шага", чел допускается ко второму
2 - общение с экзаменатором (предлагалось что экзаменаторами должны быть те же самы преподаватели, тогда они смогут увидеть чему же они научили своих студентов), при этом общении чел как раз и может проявить творчество, логику, ход мысли....плюс сдача первого "шага" может психологически положительно настроить чела на сдачу 2 "шага", т.е. укрепить уверенность и не трястись перед людьми знающими!!!
сдача экзамена/теста предполагает получение двух "+" по первому и второму "шагу", т.е. если чел не сдал первый "шаг", то нет смысла и во втором, если же сдал первый - вперед на второй "шаг". если здесь чел не сдает,то это как раз типичный "зубр" - пусть развивает логику и приходит "пообщаться" на второй "шаг" на следующий раз...
примерно так... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2008 02:40 |
|
| zanoza писал(а): |
а что будет давать ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ членство в СРО?
ну вот зачем туда вступать вообще? просто потому что надо по закону? тогда какой стимул у СРО что-то делать, если ты все равно в нее должен вступить?
.... |
нозик, потому что эта "обязаловка" нужна ВСЕЙ оценке в Украине, попробую объяснить на одном из примеров:
кто может отстаивать (вот как в данном случае при внесении изменений в ЗУ) интересы оценщиков? СРО.
а если ты не состоишь в СРО, то тебя попросту могут "забыть" проинформировать о каких-либо нововведениях и ты свое мнение не выскажешь, если же СРО будет обязана доносить инфу до своих членов - то все будут в курсе, а уже принимать участи/неучастие в обсуждениях дело каждого...
еще пример, в справедливости которого никто не усомнится - разработкой НС + первым переводом МСО занималась одна СРО (УТО), а этим пользуются все оценщики (платившие и неплатившие взносы, вступившие в "ряды" и не вступившие туда...)
а ведь в интересах КАЖДОГО оценщика развитие оценки в стране и каждый должен приложить к этому усилия (пусть хотя бы в виде членских взносов в СРО, которая имея инициативную группу будет добиваться, пробиваться, продвигать, решать, отстаивать, защищать...), а?
кстати скажу, я тоже был против обязательности членства, но после "отрезания" фразы "только в одной СРО", я принял этот пункт и сменил свое мнение.
надеюсь верно изложил положительность такого решения... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Евгения
Возраст: 44
Сообщения: 193
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2008 08:26 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
тест/экзамен будет состоять из 2 "шагов"..... |
Мдя... для меня тест всегда был мукой, потому что запомнить определение слово в слово - это ужас. Главное ведь - понимание.
Впрочем, двухшаговую сдачу экзаменов мы проходили еще в институте, так что знакомо. Ничего особенно страшного, тем более проходной бал стандартный - 60% правильных ответов. Вот только нам за несколько дней до экзамена распечатывали все вопросы, пусть даже без ответов Некоторые умудрялись выучить все  |
_________________
Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
