| Автор |
Сообщение |
СИМа
Сообщения: 3602
|
 Добавлено:
Вт, 29 Июл 2008 10:03 |
  |
 уважаемый Ковал! Меня пугает Ваша трактовка Законов Украины "Это правила, которые МОЖНО выполнять или не выполнять".
Что значит ЕДИНЫЕ? Вы хотите сказать, что Ваша Ассоциация будет стоять НАД какими-то Законами Украины?!?
В Бюллетене о приватизации №4 ( не помню или 2005 или 2006г) была шикарная табличка (сокращенно):
Исполнитель - СОД;
Контролирующие органы - ФГИУ, Прокуратура, СБУ, КРУ, МВД, Суды.
Помните о контролирующих органах и не нужны Вам будут правила личного пользования  А под банк Вы все равно будете подстраиваться, им наплевать на Ваши правила, у них есть свои. А будете (как ассоциация) качать права, будут пользоваться услугами простых смертных оценщиков... которые и не провідні, и не члены УТО... Может резковато, извините. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
  |
|
LarChik
Возраст: 48
Сообщения: 173
Откуда: Винница
|
| Добавлено:
Вт, 29 Июл 2008 10:16 |
|
| Серый писал(а): |
| Начинается пложение разных ассоциаций в одном и том же секторе. Ниче хорошего из этого не будет. |
Мне тоже так кажется. Эта ситуация уже проигрывалась на рынке оценки земель. Чего стоят сейчас созданные в противовес друг другу бесконечные: "Ліга оцінки земли, Спілка оцінки земли, Всеукраїнська ліга сприяння розвиткові ринку землі в Україні" и еще вроде что-то было. Слава Богу, закончилось все нормально. Каждый остался при своем "Уставе и Уставных заданиях". Так що, хай створюють! |
|
|
 |
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 29 Июл 2008 10:48 |
|
| СИМа писал(а): |
| уважаемый Ковал! Меня пугает Ваша трактовка Законов Украины "Это правила, которые МОЖНО выполнять или не выполнять". |
да Вы не пугайтесь так МОЖНО - это значит, что они написаны и обязательны к применению, но это еще не означает, что их все выполняют... давайте не будем ханжами и признаем этот факт.
| СИМа писал(а): |
| Что значит ЕДИНЫЕ? Вы хотите сказать, что Ваша Ассоциация будет стоять НАД какими-то Законами Украины?!? |
откуда такие выводы? Я говорю, что нужны единые требования банков, конечно не противоречащие требованиям З.У. и Н.С., например требования: фото определенного размера, кол-во фото, указание расположения объекта оценки на карте, указание наличия/отсутствия перепланировки... еще что-то... это не пропишешь в Н.С. накой оно там нужно, а вот для залоговика банка, который смотрит отчет оценщика из другого региона это важно.
| СИМа писал(а): |
Контролирующие органы - ФГИУ, Прокуратура, СБУ, КРУ, МВД, Суды.
Помните о контролирующих органах и не нужны Вам будут правила личного пользования |
как показывает практика, ложили они на оценку под залог…
| СИМа писал(а): |
| А под банк Вы все равно будете подстраиваться, им наплевать на Ваши правила, у них есть свои. А будете (как ассоциация) качать права, будут пользоваться услугами простых смертных оценщиков... которые и не провідні, и не члены УТО... |
одна из задач АСБОУ (могу говорить только за АСБОУ, за ВАБО должны говорить её члены или учредители) договориться с банками о том, что бы они выработали единые требования... ну нельзя же один отчет, сделанный для банка «А», переделывать сначала для банка «Б», потом переделывать для банка «В» и т.д.
| СИМа писал(а): |
| Может резковато, извините |
да Бог с Вами... всё ОК |
|
|
 |
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Вт, 29 Июл 2008 11:04 |
|
Сейчас банки активно меняют собственников, тем более на иноземных. Вы думаете для них это будет актуально местечковые проблемы? На худой конец, для них будет важным соответствие МСО. Я понимаю, что работают то наши люди, но знаете ли перестраховочка-с.
Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
: Вт, 29 Июл 2008 10:51 Ковал, я буквально приняла что вы написали в посте.
Моя практика показывает, что не совсем ложили. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 29 Июл 2008 11:29 |
|
Да пусть будет МСО, только как говорил мой знакомый "пусть безобразно, зато ЕДИНООБРАЗНО" утрирую, конечно, но смысл тот же... нужны единые требования.
| СИМа писал(а): |
| Сейчас банки активно меняют собственников, тем более на иноземных. Вы думаете для них это будет актуально местечковые проблемы? |
думаю, что проблема оценки залога для них будет не на последнем месте... остаться без обеспеченного залога не хочет никто, а наши заграничные друзья и подавно. |
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Вт, 29 Июл 2008 12:09 |
|
Оценщики в текущем формате в части банковского залога - затыч и стрелочники для банкиров. Есть Оценка, а есть отдельные меркантильные интересы, в последнее время принимающие системный характер благодаря стараниям отдельных представителей нашего бизнеса, построившим свое дело на теории всемирного отката. Не морочьте то, что еще не высохло от этого маразма. Аккредитацию никто не вводил, чтобы ее отменять. ЕЕ НЕТ. А то, что Вам сказали в вашем банке якобы на основании внутреннего протокола - это проблемы банка. Просто основной массе пофигу. Рано или поздно эта система сама себя изживет. |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Вт, 29 Июл 2008 14:50 |
|
Адреса для листування: 01133, м. Київ, а/с 165
Адреса: 01133, м. Київ, вул. Кутузова, 18/7
тел/факс (044) 501-27-76
Вихх. № 132
від „03” червня 2008р.
ЗАПРОШЕННЯ
Всеукраїнська громадська організація Українське товариство оцінювачів запрошує Вас прийняти участь в роботі XII Міжнародної конференції:
„Оцінка майна для цілей кредитування та фінансування”,
яка відбудеться 25.09. – 27.09.2008 у м. Ялта (АР Крим).
Мета конференції
Обговорення проблем та обмін досвідом при вирішенні найбільш актуальних на даний момент задач оцінки, що виконується для банків, кредитних організацій, компаній з управління активами, девелоперських компаній, великих підприємств та фінансово-промислових груп.
Круг слухачів
Оцінювачі, топ-менеджери комерційних банків та керівники відділів ризиків, застав та оцінки банків, діяльність яких пов’язана з кредитуванням, фізичних та юридичних осіб; топ-менеджери фінансових та бухгалтерських служб українських підприємств, які співробітничають з європейськими банками та біржами; топ-менеджери компаній з управління активами, девелоперських компаній, що приймають участь в процесі залучення інвестиційних ресурсів; аудитори та бухгалтери, що приймають участь в процедурах підготовки фінансової інформації для проведення фінансових операцій за кордоном; оцінювачі, які займаються переоцінкою активів українських підприємств.
До участі в роботі конференції запрошені
Фонду державного майна України
Державної комісії з цінних паперів та фондовому ринку
Національного банку України
Асоціації банків України
Державної комісії із земельних ресурсів України
Української асоціації інвестиційного бізнесу
Асоціації спеціалістів з нерухомості України
Українського союзу промисловців та підприємців
Союзу аудиторів України
Аудиторської палати України
Федерації професійних бухгалтерів та аудиторів України
Міжнародного інституту бізнесу
Клубу банкірів
Ліги оцінювачів земель
Російського товариства оцінювачів
Американського інституту оцінки
В ході конференції планується обговорення таких питань
1. Особливості оцінки об’єктів застави (активів фізичних та юридичних осіб) для кредитування.
2. Оцінка активів підприємств для виходу на відкриті ринки (IPO, інститути спільного інвестування, пенсійні фонди, девелоперські проекти).
Програма Міжнародної конференції
„Оцінка майна для цілей кредитування та фінансування”
24.09.08 – Заїзд учасників. 10:00 Прибуття автобуса на залізничний вокзал м. Сімферополя.
10:30 Від’їзд автобуса в м. Ялта.
12:00 -16:00 Розміщення в готелі.
25.09.08 – 1-й день конференції. 09:00 Реєстрація учасників.
10:00-16:00 Обговорення за тематикою конференції з перервою на обід (13:00-14:00).
Друга половина дня – культурна програма.
26.09.08 – 2-й день конференції. 10:00-16:00 Обговорення за тематикою конференції з перервою
на обід (13:00-14:00).
18:30 – Фуршет.
27.09.08 – 3-й день конференції. 10:00-12:00 Закриття конференції. Від’їзд учасників.
28.09.08 – Від’їзд учасників (до 12:00).
Детальну програму конференції буде надіслано додатково.
Розмір реєстраційного внеску за участь у конференції при реєстрації до 10.08.2008р.
Категорія номеру
Категорія учасника Стандартний Стандартний покращений Напівлюкс
2 особи в номері (за 1 особу (грн.) 1 особа в номері
(грн.) 2 особи в номері (за 1 особу (грн.) 1 особа в номері
(грн.) 2 особи в номері (за 1 особу (грн.) 1 особа в номері
(грн.)
на 3 ночі
Для членів УТО 1782,00 2255,00 2180,00 3440,00 2517,00 4100,00
Для інших 1982,00 2455,00 2380,00 3640,00 2717,00 4300,00
на 4 ночі
Для членів УТО 2110,00 2740,00 2640,00 4320,00 3090,00 5200,00
Для інших 2310,00 2940,00 2840,00 4520,00 3290,00 5400,00
УВАГА!
У разі пізньої реєстрації (після 20.08.2008 г.) розмір реєстраційного внеску за участь у конференції збільшується на 250 гривень
До реєстраційного внеску входить:
Проживання в готелі з 24.09.08 до 12:00год. 27.09.08 (3 ночі) або до 12.00год. 28.09.08 (4 ночі), сніданок, користування басейном, пляжем, тренажерним залом на пляжі, користування ячейкою камери схову, місцеві збори та податки, трансфер від/до залізничного вокзалу автобусом, проїзд у місто (три рази на день), участь в конференції (800,00 грн для членів УТО, 1000,00 грн для інших учасників), матеріали конференції, кава-брейки.
Вартість фуршету оплачується окремо – 350,00 грн.
Одержувач коштів:
Українське товариство оцінювачів: р/р 6002243286 в Третій Київській філії ВАТ АБ „Укргазбанк”, МФО 320478, код ЄДРПОУ 00012109
Призначення платежу: Безповоротна фінансова допомога на підготовку та проведення міжнародної конференції згідно запрошення №132 від 03 червня 2008р. Без ПДВ.
Запрошуємо Вас и Ваших колег прийняти участь в роботі конференції та обов’язково підтвердити та оплатити свою участь до 22 серпня 2008 р., надіславши заявку учасника.
Додаткову інформацію можливо отримати за телефоном:
(044) 501-27-76 (багатоканальний) та за E-mail: assetuto@i.kiev.ua
У випадку оплати реєстраційного збору після 22.08.2008 проживання в готелі «Ялта-Інтурист» не гарантується.
Будемо раді бачити Вас серед учасників конференції! |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 29 Июл 2008 19:21 |
|
| КовАл писал(а): |
| не противоречащие требованиям З.У. и Н.С., например требования: фото определенного размера, кол-во фото, указание расположения объекта оценки на карте, указание наличия/отсутствия перепланировки... еще что-то... это не пропишешь в Н.С. накой оно там нужно, а вот для залоговика банка, который смотрит отчет оценщика из другого региона это важно. |
прошу прощения, но вот сталкиваюсь с отчетами, где вообще нет фото! вообще нет карт! НО это непроф. оценщики. Потому как, если человек хоть раз работал с фондом или коммулакой, то никогда не понесет отчет БЕЗ фотографий! поставленных в хронологическом порядке, т.е начиная с входа в квартиру и заканчивая уборной! без карты и всего прочего! Это как раз работы тех фирмочек, шо токо вылезли на рынок, созданных самими банками, не професианалов, которым главное цифру нарисовать, да бабло срубить, а там будь что будет! тем кто занимается оценкой "параллельно". ВОТ. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Вт, 29 Июл 2008 20:03 |
|
SHE+100
Уважаемый Ковал. Какие еще могут быть дополнительные требования. Исчерпывающими требованиями к оценке, оценщику, СОДу и отчету в частности, должны быть те требования, которые оговорены действующими законом и Н.С. И ВСЕ!!! Оценка - работа творческая, и остальное (не оговоренное З.У и Н.С.), это уровень образования, опыта и порядочности оценщика.
 А если Вы считаете что требования Закона и Н.С. неполны, то наверное следует поднимать вопрос более настойчиво о дополнении действующего закона и Н.С., а не придумывать и плодить еще какие то дополнительные отдельные правила и требования. И так уже столько всяких нормативных актов развелось, вот бы еще столько же работы было, тогда было бы прекрасно. А то об обязательности оценки при купле - продаже недвижимости любой формы собственности только разговоры, а воз и ныне там. БТИ себе штампует вытяги с остаточной балансовой, нотариусы принимают, а мы про правила там какие то спорим. Ну и по другим вопросам (о которых мы трещали на форуме в марте), тоже пока никакого прогресса.
P.S.
Это все, мое личное мнение. И я не настаиваю на истине в последней инстанции. Кого случаем обидел, прошу извенения. Никого обижать не хотел.  |
|
|
 |
|
оксана
Возраст: 45
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июл 2008 07:31 |
|
Читаю я переговоры о том, какие нужно созхдавать ассоциации и т.п. для выполнения оценщиками Н.С. и Закона. Только по моему мнению проблема не вэтом. ведь оценку проводит и составляет отчет не машина, фирма, ассоциация и др, а ЧЕЛОВЕК. Я не знаю как в центре, но по регионам цифры в отчетах "провидных" компаний.в т.ч. и членов различных ассоциаций, удивляют даже меня - непровидного оцинювача. И ни кто не отменял понятия порядочности, принципиальности. Зомбирование.ч то ли нужно проводить? |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июл 2008 07:51 |
|
КовАл имеет ввиду решение текущих вопросов из практики. |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июл 2008 08:58 |
|
Скажите мне пожалуйста, а каким образом размер фотографии влияет на качество и объекивность цифры? Ну вот какие фото должны быть по размеру? Одно фото на страницу? Колличество должно быть достаточным для идентификации. И все. По-моему, это изображение деятельности работниками банков, и самоподтверждение собственной значимости, как по Фрейду. |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Андрей
Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июл 2008 09:19 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Исчерпывающими требованиями к оценке, оценщику, СОДу и отчету в частности, должны быть те требования, которые оговорены действующими законом и Н.С. И ВСЕ!!! |
Все верно, только почему то каждый трактует эти требования по своему, человек не исповедим, тем более оценщик |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июл 2008 09:41 |
|
А может ли кто - нибудь (не будем показывать пальцами ) выложить пару образцов требований банков, естественно, что интересует та часть, что выходит за рамки руков-х доков (ЗУ,НС)? |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июл 2008 09:53 |
|
| оксана писал(а): |
| Читаю я переговоры о том, какие нужно созхдавать ассоциации и т.п. для выполнения оценщиками Н.С. и Закона. Только по моему мнению проблема не вэтом. ведь оценку проводит и составляет отчет не машина, фирма, ассоциация и др, а ЧЕЛОВЕК |
Пишет человек, конечно, вот только вспомнилась фраза:
| Цитата: |
| добрым словом и пистолетом можно добиться больше, чем просто добрым словом |
это я к тому, что во всем нужен контроль.
| SHE писал(а): |
| но вот сталкиваюсь с отчетами, где вообще нет фото! вообще нет карт! НО это непроф. оценщики. Потому как, если человек хоть раз работал с фондом или коммулакой, то никогда не понесет отчет БЕЗ фотографий! поставленных в хронологическом порядке, т.е начиная с входа в квартиру и заканчивая уборной! без карты и всего прочего! Это как раз работы тех фирмочек, шо токо вылезли на рынок, созданных самими банками, не професианалов, которым главное цифру нарисовать, да бабло срубить, а там будь что будет! тем кто занимается оценкой "параллельно". ВОТ. |
Скажите, а почему... вернее, согласно какого нормативного акта в отчете должны быть карты и фотографии? И если этого в нормативных актах нет, тогда почему это
| SHE писал(а): |
| это непроф. оценщики |
?
| КонстантинЛепко писал(а): |
Уважаемый Ковал. Какие еще могут быть дополнительные требования. Исчерпывающими требованиями к оценке, оценщику, СОДу и отчету в частности, должны быть те требования, которые оговорены действующими законом и Н.С. И ВСЕ!!! Оценка - работа творческая, и остальное (не оговоренное З.У и Н.С.), это уровень образования, опыта и порядочности оценщика.
А если Вы считаете что требования Закона и Н.С. неполны, то наверное следует поднимать вопрос более настойчиво о дополнении действующего закона и Н.С., а не придумывать и плодить еще какие то дополнительные отдельные правила и требования. |
угу... в З.У. или в Н.С. пропишем, что в отчете должны быть фото туалета размером 9Х12 и карта города с местоположением объекта. А если карты не существует в природе, что тогда? Это тоже будем прописывать в З.У. и Н.С.?... жесть, блин... а то, что оценка работа творческая я знаю... взял аналоги на одной улице, у нас например на ул. Маяковского, там в одном месте стоимости 5-6 тыс./кв.м, а на 400 м ниже уже 2 тыс/м.кв., и спокойно получил нужную цифру... а залоговик в Киеве смотрит в отчет, а там все аналоги на ул. Маяковского и цифра одна в одну - 5-6 тыс./кв.м, и гадает, в каком месте на ул. Маяковского расположен объект оценки…
З.Ы. Надеяться на порядочность нужно в отношениях с друзьями и с любимым человеком, а залоговикам банка, поскольку они являются частью рискменеджмента, нужно всячески снижать влияние «уровня образования, опыта и порядочности оценщика» на результат и тем самым уровень рисков банка…
| skiff писал(а): |
| Скажите мне пожалуйста, а каким образом размер фотографии влияет на качество и объекивность цифры? Ну вот какие фото должны быть по размеру? Одно фото на страницу? Колличество должно быть достаточным для идентификации. И все. |
Скиф, вы упорно не хотите понять, что банк, выдавая деньги, рискует, а раз так, то банкиры должны понимать под что они дают деньги, и для этого им нужно видеть объект залога, а для идентификации, согласно нормативки достаточно, грубо говоря, адрес написать… и докажите мне, что этого не достаточно согласно наших нормативных актов… |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
