Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Аккредитация - это незаконно Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Аккредитация На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 34, 35, 36  След. Poll :: Что Вы сделали для отмены Аккредитации? Я отослал свою подпись под письмом.  32%  [ 10 ] Я осознано не буду отсылать подпись под письмом.  25%  [ 8 ] Мне одновалентно  41%  [ 13 ] Всего голосов : 31 Автор Сообщение Андрей Возраст: 45 Сообщения: 1186 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 09:48 Юрий Андрусенко писал(а): Полагаю, что нормальный, адекватный контроль за оценочной работой, входящей в банк, специалистами-залоговиками, наилучшим образом способен минимизировать риски Банка, но никак не список из 3-5 субъектов, которые зачастую (и не отрицайте, пожалуйста) не являются специалистами в оценке. Попробуйте провести нормальный адекватный контроль работы на 15 страницах, в которой описание объекта сводится к 2 строчкам, описание инвестиционной привлекательности области на 10 страниц. Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд: КонстантинЛепко писал(а): В свете последних событий, когда рынок недвижимости стоит на пороге кризиса, или как это сейчас красиво называют стагнацией, думаю банки уже начинают понимать, что аккредитация не была верным способом достижения качественной оценки. Аккредитация была призвана увеличить качество работ для банка, в некоторых банках она отлично выполняет свою фукцию. Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 10:10 Андрей писал(а): Попробуйте провести нормальный адекватный контроль работы на 15 страницах, в которой описание объекта сводится к 2 строчкам, описание инвестиционной привлекательности области на 10 страниц. Такая работа ни в тын, ни в ворота, и везде, а не только в банке, кто будет спорить? Я согласен с Вами, но позволю себе повториться, что в сущности, банку стоило бы начинать с себя - Андрей писал(а): Полагаю, что нормальный, адекватный контроль за оценочной работой, входящей в банк, специалистами-залоговиками, наилучшим образом способен минимизировать риски Банка... А то, что многие работы аккредитованных однодневок не выдерживают никакой критики, также общеизвестно. Если бы аккредитация шла действительно по признакам качества работы, опыта специалистов, деловой репутации и степени возможности привлечения клиентуры, я был бы с Вами полностью согласен. Но, увы. Документы кандидатов попросту отказываются принимать либо принимают и кидают в мусор, и пофиг всякие доводы. Согласитесь, тоже не выход. Пусть банки принимают все оценки от субъектов, имеющих право работать согласно Сертификатов, и банковские служащие добросовестно выполняют свои функции - и никаких проблем. Рынок сам себя отрегулирует. К посредственному специалисту никто второй раз не придет. Никогда еще принудительное регулирование не способствовало развитию рыночных отношений. Андрей Возраст: 45 Сообщения: 1186 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 10:23 SHE писал(а): Выход один- банки должны сами оценивать то, что берут в залог, и сами своих же сотрудников тогда будут "распинать" за "плохие" оценки. всё. SHE это не реально, если банк не большой, может быть, а ты представь себе объемы первой десятки. Тем более западные компании привыкли работать на аутсорсинге, каждый делает то, что умеет. Добавлено спустя 6 минут 59 секунд: КонстантинЛепко писал(а): И третье, недостаточный профессиональный уровень кредитных специалистов банка не стоит перекрывать за счет оценщиков. Если банку необходима оценка развития рынка недвижимости на перспективу для принятия правильного решения по выдаче кредита, то мы с удовольствием окажем такую услугу непосредственно банку. Но это уже отдельная работа, которая должна оплачиваться банком. Коллеги! О чем Вы говорите! Да если бы все оценщики делали свою работу на совесть, то не было бы никакой аккредитации. Вы боретесь со следствием, а надо боротся с причиной. Потому что как последствие болезни ни лечи, она все равно не вылечится. Добавлено спустя 7 минут 16 секунд: Юрий Андрусенко писал(а): А то, что многие работы аккредитованных однодневок не выдерживают никакой критики, также общеизвестно. Если бы аккредитация шла действительно по признакам качества работы, опыта специалистов, деловой репутации и степени возможности привлечения клиентуры, я был бы с Вами полностью согласен. Но, увы. Документы кандидатов попросту отказываются . Согласитесь, тоже не выход. Пусть банки принимают все оценки от субъектов, имеющих право работать согласно Сертификатов, и банковские служащие добросовестно выполняют свои функции - и никаких проблем. Рынок сам себя отрегулирует. К посредственному специалисту никто второй раз не придет. Никогда еще принудительное регулирование не способствовало развитию рыночных отношений. Такая проблема имеет место быть, не всегда аккредитованные компании делают хорошую работу, но банки стали очень осторожно относится к компаниям, которые переступают черту. Документы кандитатов выбрасываются (складируются в архиве), потому что колличество аккредитованых компаний не может расти до бесконечности. Известно, что чем больше компаний - тем хуже качество работ. Если есть три-четыре компании, которые получают достаточное колличество заказов и которые будут дорожить этим, вряд ли будут делать завышенные оценки. Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 10:41 Андрей писал(а): Коллеги! О чем Вы говорите! Да если бы все оценщики делали свою работу на совесть, то не было бы никакой аккредитации. Оно-то так, Андрей. Да только зачем было банкирам сначала инициировать внесение изменений в Закон обо оценке и исключении оценки для залога, а потом - введение аккредитации? Значит, были готовы к самостоятельной оценки рисков? Чи не? Шось тут нечисто. Андрей писал(а): Вы боретесь со следствием, а надо боротся с причиной. Потому что как последствие болезни ни лечи, она все равно не вылечится. Вы совершенно правы. Причина в том, что как выразился один из высоких чиновников ФГИУ, оценщиков "слишком много". Тока шось никто об этом не думал, когда заключал договора на обучение оценщиков с кучей институтов и взымал за это денежки. А теперь пожинаем. Причин здесь много. Но, как ни крути, все же аккредитация скорее способ наживы, нежели истинное стремление к качеству. Риски невозврата оценка не решает. Риск ликвидности - согласен. Опять-таки, в погоне за дурными бабками банки сначала объявляют о выдаче 100% кредитов, а потом загоняют СОДов. Вот Вам те же причины. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 10:44 Андрей писал(а): SHE это не реально Ну, тогда будут глатать левые оценки. Это их проблемы. _________________ а знаешь, всё ещё будет! Андрей Возраст: 45 Сообщения: 1186 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 10:47 Юрий Андрусенко писал(а): Оно-то так, Андрей. Да только зачем было банкирам сначала инициировать внесение изменений в Закон обо оценке и исключении оценки для залога, а потом - введение аккредитации? Значит, были готовы к самостоятельной оценки рисков? Чи не? Шось тут нечисто Это было сделано для того, что бы банк мог определить залоговую стоимость имущества "по согласованию сторон". Не всегда клиенту удобна рыночная стоимость, потому что налаживается гнет страховки, еще чего-то. Иногда имущество стоит миллионы, а необходимая сумма кредита - 100 000, тогда и помогает эта функция. Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 10:47 Андрей писал(а): Если есть три-четыре компании, которые получают достаточное колличество заказов и которые будут дорожить этим, вряд ли будут делать завышенные оценки. Та логично. Вот только как быть с Законом "Про захист економічної конкуренції"? И че остальным делать? На текущий момент контроль качества работы СОДов возложен на ФГИУ - вот пусть и работают. Банкиры же пусть разбираются с нечистоплотностью отдельных сотрудников - без дачи "на лапу" взять неликвид крайне затруднительно, это надо быть совсем... або прикидываться шлангом. Что, собственно, и происходит. Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду: Андрей писал(а): Не всегда клиенту удобна рыночная стоимость, потому что налаживается гнет страховки, еще чего-то. ??? Прикольно. Чего же ждать от работы Оценщиков? Последний раз редактировалось: Юрий Андрусенко (Вт, 09 Сен 2008 10:50), всего редактировалось 1 раз Андрей Возраст: 45 Сообщения: 1186 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 10:50 Юрий Андрусенко писал(а): Банкиры же пусть разбираются с нечистоплотностью отдельных сотрудников - без дачи "на лапу" взять неликвид крайне заструднительно, это надо быть совсем... або прикидываться шлангом. Что, собственно, и происходит. Да с неликвидом все понятно - а как быть с ликвидом но с рыночной стоимостью, превышающей стоимость аналогичное имущество в разы? Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 10:51 Андрей писал(а): Да с неликвидом все понятно - а как быть с ликвидом но с рыночной стоимостью, превышающей стоимость аналогичное имущество в разы? Иметь свою голову на плечах - полагаю, лучший выход. Оценщик - он не стрелочник. Последний раз редактировалось: Юрий Андрусенко (Вт, 09 Сен 2008 10:51), всего редактировалось 1 раз Андрей Возраст: 45 Сообщения: 1186 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 10:51 SHE писал(а): Ну, тогда будут глатать левые оценки. Это их проблемы. Не будут, у них будет список аккредитованных - которые будут дорожить своей работой и делать нормальные оценки. Левые не будут принимать вообще. Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 10:52 Андрей писал(а): Не будут, у них будет список аккредитованных - которые будут дорожить своей работой и делать нормальные оценки. Левые не будут принимать вообще. Андрей писал(а): Да с неликвидом все понятно - а как быть с ликвидом но с рыночной стоимостью, превышающей стоимость аналогичное имущество в разы? Нестыковочка-с. Андрей Возраст: 45 Сообщения: 1186 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 10:56 Юрий Андрусенко писал(а): ??? Прикольно. Чего же ждать от работы Оценщиков? От Оценщиков можно и нужно ждать независимое суждение о стоимости объекта. Смотрите как пишут в МПО: "Для оцінювача і споживача оціночних послуг важливо, щоб відповідні методи належним чином розумілися, правильно застосовувалися і задовільно пояснювалися. Задовольняючи цим вимогам, оцінювачі роблять внесок у непорушність і надійність оцінок Ринкової Вартості та, отже, у благополуччя ринків, на яких вони практикують." Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 10:57 Андрей писал(а): Левые не будут принимать вообще. Слово "Левые" - абыдно как-то! Вы не встречали образованных и принципиальных оценщиков среди тех, кого нет или очень мало в списках? А они, между прочим, делают массу работы для Фондов, где проверка совсем не банковская, и ответственность тоже, для вторичного рынка, суда - короче работают там, где компании, аккредитованные "плотно", и не появляются. И у кого же окажется больше профессионального опыта, информированности и кругозора? Аккредитация перекашивает отношения не только с банками, но и в оценочной среде. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 11:00 Андрей писал(а): Не будут, у них будет список аккредитованных - которые будут дорожить своей работой и делать нормальные оценки. Левые не будут принимать вообще. будут. сейчас люди в большинстве своем не берут кредиты для себя, для жизни. нет. Сейчас берут кредиты для кидка. Что бы заработать. Ставки в банках космические. Купить квартир у в кредит НЕРЕАЛЬНО! Поэтому платят за левак (а страна у нас голоднаая и кушать все хоятт и никто не будет дорожить работой, когда ему суют на штуке за отчет и 50 таких отчетов, он их сделал и пропал. Пошел другую фирму открыл...та шо я вам рассказывать буду как это делают?) У банков тоже своя система. есть разные уровни проверки, вот и проходит на низком уровне через кредный отдел- все заработали и разбежались. не будет у нас порядка. и аккредитация тут не причем. просто щас все хоят урвать и это будет продолжаться пока мы в этой стране живем. Даже в Америке с их 3% годовых на 80 лет настал иппотечный кризис, даже там были связки "кредитчк- риелтр-оценщик" ....так шо про нас говорить. Человек покупает машину за 140 штук в кредит, вы мн ехотите сказать это нормально? фиг. Он просто берет деньги! а машины завтра не будет и человека тоже! Это ж какие доходы надо показать,чт обы за нее платтить 7 лет и так во всём. Ваш спор здесь просто глуп. (без обид) _________________ а знаешь, всё ещё будет! Андрей Возраст: 45 Сообщения: 1186 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 11:01 Юрий Андрусенко писал(а): Андрей писал(а): Не будут, у них будет список аккредитованных - которые будут дорожить своей работой и делать нормальные оценки. Левые не будут принимать вообще. Андрей писал(а): Да с неликвидом все понятно - а как быть с ликвидом но с рыночной стоимостью, превышающей стоимость аналогичное имущество в разы? Нестыковочка-с. Почему? Да в нормальных банках аккредитованные компании никогда не пойдут на завышение стоимости в разы, максимум небольшой процент. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Аккредитация На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 34, 35, 36  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме