| Автор |
Сообщение |
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
 Добавлено:
Ср, 01 Окт 2008 10:54 |
  |
Не понял?  Єто с какой радости? Надо ехать в УТО, узнать все самому.... |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
    |
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2008 11:25 |
|
а шо названо аттестатами и дипломами оценщика? 
Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
какой ужас. На барикады? |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2008 12:16 |
|
мне в общем-то очень не понравилось про 60 дней и переименование документов, а так собственно не сильно, по-моему, отличаться все будет... СРО все равно нифига не делают, кроме конференций, а опыт России со СРО как раз показывает, что коррупцию и разброд это не уменьшает.
негодование СРО понятно - они уже рынок поделили.
я может не права, мельком читала проект... |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2008 12:32 |
|
Я что то не совсем поняла - нам нужно срочно менять свои документы? Оценщики всей Украины ломанутся в Фонд?
Кто уже разобрался - объясните, плиз
По поводу писания писем - мы уже писали на личный мейл Н.П., я уже ездила у участвовала в заседания УТО, толку никакого не видно
Прочитала письмо из АФО - несмотря на богатый словарный запас, сказать нечего |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2008 13:24 |
|
| Цитата: |
Щодо законопроекту
"Про внесення змін до Закону України "Про товарну біржу" та
інших законодавчих актів України"
(від 17.09.2008)
1. Зважаючи на необхідність оновлення чинного (прийнятого ще в 1991 році) Закону «Про товарну біржу» з метою приведення його у відповідність до чинних Цивільного та Господарського кодексу, даний проект, без сумніву, заслуговує на підтримку. Проте, лише в тій частині, яка безпосередньо стосується товарної біржі.
Спроба внести зміни (що по предмету регулювання зовсім не пов’язані з діяльністю товарної біржі) до таких основоположних законодавчих актів як Цивільний та Господарський кодекси, а також в ряд «професійних» законів «Про нотаріат», «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні», «Про освіту», «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» тощо, без належного громадського обговорення є спробою «кулуарного вирішення питання». Таке явище є неприйнятним для правової держави
(до відома – такі зміни з’явилися в законопроекті від 17.09.2008 року, і в попередніх законопроектах від 1.03.2007 року та 22.10.2007 року були відсутні).
2. Норми законопроекту, які стосуються внесення змін до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» є амбіційним та карколомним планом Комітету Верховної ради України з питань економічної політики по встановленню одноосібного контролю над ринками нерухомості, іпотеки, кредитування, оцінки майна тощо (див. п.8 ).
3. Намір виключити з тексту Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» національні і міжнародні стандарти оцінки, а також усунення від розробки стандартів оцінки Фонду державного майна України, саморегулівних організацій оцінювачів, найбільш авторитетних оцінювачів, наукових установ є неприйнятним та таким, що йде всупереч міжнародній практиці (15 чиновників з різних відомств будуть творити «теорію оцінки»).
Запропоновані зміни повністю руйнують систему регулювання оціночної діяльності, яка склалася протягом останніх 13 років, та увібрала в себе кращий досвід європейських країн, США, країн СНД.
4. Даним законопроектом знищується поняття саморегулівних організацій оцінювачів як громадських професійних об’єднань, на які державою покладено функції участі у розробленні нормативно-правових актів з оцінки майна, контроль за їх дотриманням, здійснення контролю за якістю робіт своїх членів тощо. Усунення громадських організацій оцінювачів від участі в регулюванні ринку оціночних послуг та монопольне зосередження функцій регулятора в руках профільного комітету Верховної ради позбавляє ринок прозорості, та призведе до появи корупційних схем.
5. Створення Ради з питань оціночної діяльності в такому вигляді, як це передбачено законопроектом, знищує принцип рівного представництва державних органів та представників саморегулівних організацій оцінювачів в головному регулівному органі з питань оціночної діяльності. Дана рада перетягує на себе функції наукового і методичного регулювання процесу оцінки, проведення правових, економічних досліджень у сфері оціночної діяльності, надання роз’яснень з питань оціночної діяльності, ряд інших не організаційних, а суто теоретичних спеціальних функцій. І це все покладається на орган, до складу якого входять:
«по одному представнику від Фонду державного майна України, Державного комітету статистики України, Головного контрольно-ревізійного управління України, Державної податкової адміністрації України, Пенсійного фонду України та п’яти представників Комітету Верховної Ради України з питань економічної політики, а також інших осіб, у тому числі науковців та спеціалістів за поданням Голови Комітету Верховної ради України з питань економічної політики».
Не зрозуміло, чому до складу Ради не входять: представник Держкомзему (регулівного органу з питань оцінки земель відповідно до Закону України «Про оцінку земель»), представник Мінюсту (регулівного органу з питань судової експертизи) та представники саморегулівних організацій оцінювачів.
Незрозуміло, як рада в такому складі буде здійснювати свої функції «на громадських засадах», будучи при цьому підконтрольною лише Верховній раді (цим законопроектом передбачено, що оскаржити рішення «Ради на громадських засадах» можна лише в судовому порядку).
В результаті реалізації норм законопроекту, що регулюють створення Ради з питань оціночної діяльності, отримаємо таку собі «організацію-монстр», з диктаторськими функціями:
(визначення друкованого засобу масової інформації для оприлюднення інформації щодо оціночної діяльності;
-затвердження переліку матеріалів та інформації, які оприлюднюються у кожному випуску визначеного друкованого засобу масової інформації, для оприлюднення інформації щодо оціночної діяльності;
-встановлення форми та порядку надання нотаріусами інформації….
-організаційно-методичне забезпечення діяльності Ради з питань оціночної діяльності здійснює Фонд державного майна України, або, у разі прийняття Радою з питань оціночної діяльності відповідного рішення, інший орган державної влади (тобто, в залежності від політичної ситуації може обиратись новий орган)
-тощо…..)
Також з законопроекту випливає створення «під егідою» Ради низки неліцензованих навчальних закладів
(35. У Законі України «Про освіту» (Відомості Верховної Ради України, 1991, № 34, ст.. 451):частину другу статті 15 доповнити новим абзацом такого змісту: «Навчання та підвищення кваліфікації з питань оціночної діяльності здійснюється у порядку, визначеному Законом України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» та не підлягає ліцензуванню.»);
6. В частині внесення змін до Цивільного кодексу норми законопроекту суперечать загальним засадам цивільного законодавства.
7. Введення ліцензування оціночної діяльності є зайвим, особливо в світлі загальної дерегуляції економіки.
8. Впровадження такої великої кількості обов’язкових випадків проведення незалежної оцінки (ст. 7 Закону) призведе до появи великої кількості низькокваліфікованих «псевдооцінювачів», що в кінцевому випадку призведе до знищення професії оцінювача.
9. Запропоновані зміни до Закону України «Про оцінку майна….» не узгоджені з Законом України «Про судову експертизу»
10. Деякі положення законопроекту взагалі абсурдні, та свідчать про нерозуміння автором предмету. Наприклад, у Закон України «Про нотаріат» (Відомості Верховної Ради України, 1993, № 39, ст. 383) пропонується внести норми такого змісту: Протягом трьох робочих днів з дати посвідчення правочину нотаріус надсилає інформацію про вчинений правочин разом із нотаріально засвідченою копією звіту про оцінку майна до Ради з питань оціночної діяльності, органів (кількох органів?) Пенсійного фонду України, податкового органу за податковою адресою платника податку, інших органів державної влади та місцевого самоврядування, в порядку, визначеному Радою з питань оціночної діяльності.»;
До відома – звіт про оцінку квартири, дачного будинку чи присадибної ділянки, складений у стислій формі відповідно до національних стандартів оцінки складається як мінімум з 20 сторінок. Тобто, нотаріусу потрібно засвідчити ще як мінімум три копії звітів (не рахуючи копій , для інших органів державної влади та місцевого самоврядування), тобто - 60 сторінок. При вартості посвідчення однієї сторінки 5 гривень вартість послуг нотаріуса при здійсненні найпростішої угоди з нерухомим майном збільшується на 300 гривень.
Звіт про оцінку комерційної нерухомості складається як мінімум, з 60 сторінок (3 х 60 ст. х 5 грн. = 900 грн.). Звіт про оцінку цілісного майнового комплексу може складатись з 1000 сторінок. (3 х 1000 ст. х 5 грн. =15000 грн.). Видається, що ці витрати ляжуть на сторони по угоді.
Крім того, не зрозуміло, якого розміру Раді з питань оціночної діяльності потрібний архів, щоб зберігати копії практично всіх звітів про оцінку, які робляться оцінювачами по всій Україні, і який потрібен штат фахівців, щоб опрацьовувати весь цей масив інформації (теж саме стосується органів Пенсійного фонду України та податкового органу)???
11. Реалізація п.4 Прикінцевих та перехідних положень законопроекту (про відміну всіх кваліфікаційних документів оцінювачів) створить хаос на ринку нерухомості. За такий короткий термін реалізувати отримання нових «атестатів оцінювача, дипломів або ліцензій» неможливо, тим більше, що це пов’язано з прийняттям низки підзаконних актів. |
мопед не мой - я просто разместил объяву (с)
за достоверность текста ответственности не несу |
|
|
|
|
rulik
Возраст: 47
Сообщения: 16
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2008 14:33 |
|
"Мопед" мій ...... це думки після короткого аналізу проекту змін до Закону про оцінку. А що стосується електронної звітності (також актуально для всіх суб"єктів господарювання) - це взагалі жах. Дійсно кажуть, що в порівнянні з новоствореними "Радами" тендерна палата "відпочиває".
Одного не розумію - при чому тут товарна біржа  |
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2008 15:08 |
|
"шо, опять?"
"та не...ты это, есть хочешь?" |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2008 15:17 |
|
от с переаттестацией фигня - непонятно, ни кто будет этим заниматься, ни процесс - по человечески надо было бы сделать хотя бы так - название документов не менять, принять экзамены у уже отучившихся, закрыть обучение, дальше контролем бороться с демпингом и занижением. если уж так сильно мешает количество оценщиков. хотя мне кажется, что при том количестве работы, которое заложено в проекте - оценщиков еще и сурово не хватит |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2008 16:02 |
|
Вот положа руку на сердце, мое мнение такое. Поправки в целом к закону неплохие. хотя некоторые моменты надо исправить. Например "прикинцеви положення". Помните, когда в 2001 году приняли действующий закон. Тогда год давали для того, что бы поменять документы старого образца на новые. Почему бы и здесь так не сделать?
Второе, ну зачем менять шило на мыло. Есть квалификациооные свидетельства. Пусть они и остаються. Зачем вместо них придумывать аттестаты. Считаю это лишним.
Третье, считаю что лицензию тоже вводить не надо. Есть нормальный механизм сертифицирования., который действует нормально, и уже зарекомендовал себя.
Ну а насчет остального.....незнаю.  :" border="0" /> :" border="0" /> :" border="0" />
Может толку от одной Рады, которая планируется вместо СРО и т.д, будет больше. Большая концентрация власти с большими полномочиями обязывает к заботе о тех, над кем эта власть имеется. То-есть над простыми оценщиками. К прммеру, юридическая власть сосредоточена в руках МИНЮСТА. И как результатат этого - Минюст думает о своих нотариусах и о том как их обеспечить рынком не в прмер тому как ФДМУ или любая СРО думает об оценщиках .
Это мое мнение. И я не претендую на истину в последней инстанции и заранее предупреждаю, что нигого не хотел обидеть!!!
А предложение СКИФА об открытом письме на органы власти поддерживаю на все 100% Только что писать будем и как это можно организовать))
И еще, не пойму, чем rulik, вам не нравиться "Впровадження такої великої кількості обов’язкових випадків проведення незалежної оцінки (ст. 7 Закону)" Думаю ваше предположение о том что это" призведе до появи великої кількості низькокваліфікованих «псевдооцінювачів», що в кінцевому випадку призведе до знищення професії оцінювача." является ошибочным. Надеюсь что со мной многие согласятся 
Ну а насчет того, что "не зрозуміло, якого розміру Раді з питань оціночної діяльності потрібний архів, щоб зберігати копії практично всіх звітів про оцінку, які робляться оцінювачами по всій Україні," поверьте небольшой, если копии будут хранится на электронных носителях а не на бумаге. В наше время закатать на болванку копию отчета не составит труда.
Насчет того "який потрібен штат фахівців, щоб опрацьовувати весь цей масив інформації (теж саме стосується органів Пенсійного фонду України та податкового органу)???" думаю небольшой. Ведь нет необходимости обрабатывать весь массив. Достаточно делать небольшие выборки из массив с целью контроля за соблюдением стандартов по оценке. Вспомните, когда машина с зерном приезжает на ток. Пробу берут ведь не с каждого зернышка в кузове, а путем случайного забора нескольких сот грам зерна из всего кузова. И после этого дают заключение о зерне во всем кузове. Аналогично и в нашем случае. А вообщето я думаю что как раз вопрос штата нас, как оценщиков не должен парить. |
|
|
 |
|
rulik
Возраст: 47
Сообщения: 16
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2008 17:57 |
|
КонстантинЛепко
Я негативно ставлюсь до будь-якої обов"язковості (хоча, якщо бути чесним, я розумію, що наявність обов"язкових випадків проведення оцінки постійно забезпечує оцінювача роботою). Крапки над всім повинен розставляти ринок. Учасники ринку нерухомості повинні самостійно приймати рішення, чи звертатись до послуг оцінючів, а якщо звертатись, то до яких.
"если копии будут хранится на электронных носителях а не на бумаге. В наше время закатать на болванку копию отчета не составит труда "
Ви вірите в існування електронного архіву в державній установі? Не всі установи листування по електронній пошті вважають офіційним
добре, що хоч факси відразу в смітник не викидають.
Взагалі то почитайте ТИПОВИЙ ПОРЯДОК здійснення електронного документообігу в органах виконавчої влади, і все зрозумієте про "болванки" |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2008 20:34 |
|
| rulik писал(а): |
Взагалі то почитайте ТИПОВИЙ ПОРЯДОК здійснення електронного документообігу в органах виконавчої влади, і все зрозумієте про "болванки" |
Не думаю что созданная РАДА будет относиться к органам исполнительной власти. Поэтому в данном случае возможны и болванки. Впрочем я думаю что этот вопрос Рада сама решит. И нас, как оценщиков наппрягать этим не будет   |
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Чт, 02 Окт 2008 16:59 |
|
Интересно , уважаемые коллеги, что собственно вам не ясно в этих "Прикинцевих". Задача как раз совершенно понятная: прикончить одним махом всех фондовских оценщиков и земельных за компанию, и открыть лавочку для набора своих собственных - комитетовских. И уже самим определять кто учит, кто выдает "Дипломы" и пр. хрень. Вот увидите, если это пройдет, мы сразу узнаем кто конкретно за этим стоит. И поверьте, коммунисты с социалистами тут и рядом не стоят. Они давно просто винтики, или лучше сказать, шарики в подшипнике. Мотор совсем с другой стороны. Так что наиболее удачным мне кажется пример Тендерной палаты, которая, как известно, тоже создавалась с благими намерениями.
Что касается наших "Стандартных" отчетов по 20-1000 стр., то, как я понимаю, авторы проекта под отчетом понимают оди листочек с цифрой и подписью, который будет выдаватся за большие деньги, поскольку с этих денег надо будет заплатить откат местному "смотрящему" от комитета. (опять же как в Тендерной палате). О стандартах оценки речь просто не идет- авторам они на фиг не нужны. Архивирование отчетов нужно только для учета откатов, поскольку никаких процедур и расчетов они содержать не будут. В лучшем случае это будет похоже на оценку автомобиля в МРЭО.
Так что деятельность оценщика после принятия такого закона будет выглядеть примерно как работа киоска по продаже билетов на трамвай, только билеты будут стоить мин. 4-х значную сумму. А за место в таком ларьке надо будет хорошенько заплатить, и пока не ясно кому. Но если сейчас не поднять бучу, потом нам все популярно объяснят (правда, будет уже поздно). |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Лебедь
Сообщения: 167
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Чт, 02 Окт 2008 17:52 |
|
Господа! На 100% согласна с "Бородой"!!  Чертовски ловкая затея и мы уже знаем кого (по именам, отчествам и фамилиям). За видимой ширмой расширения рынков - монополизация и коррупция. Совет УТО однозначно против.
Добавлено спустя 21 минуту 5 секунд:
Предпринятые нами действия:
- встречи с депутатами всех фракций (большинство депутатов не поддерживают проект, считают его (справедливо) "тендерной палатой №2";
- направлены обращения на имя А.П.Яценюка, всех руководителей фракций и лично А.Н.Ткаченко, комитет которого является ведущим по этому законопроекту (прилагаю);
- подготовлены аналитические материалы по данному законопроекту и ведется работа с средствами массовой информации (общеукраинскими и региональными); подключайтесь!!!;
- в пятницу должна быть пресс-конференция в УНИАН по данной теме;
- на 10 октября принято решение созвать открытый внеочередной чрезвычайный форум оценщиков по обсуждению данного законопроекта...
Выдержки из нашего обращения в Верховную Раду:
"... глибоко стурбоване змістом змін до законодавства про оціночну діяльність, що підготовлені, схвалені Комітетом з питань економічної політики до другого читання законопроекту № 0971 «Про внесення змін до Закону України «Про товарну біржу» та інших законодавчих актів України», але не пройшли процедуру першого читання та обговорення у суспільстві, професійних колах, а були внесені зразу ж на друге читання.
Особливе занепокоєння викликає не тільки кулуарність при підготовці та розгляді запропонованих змін, а їх недемократичний та відверто протекційний характер, що сприятиме, на наше глибоке переконання, «узаконеній» корупції та відвертим фальсифікаціям з вартістю майна при здійсненні цивільно-правових угод, розвитку інфраструктури «кишенькових» оціночних фірм, які будуть виконувати замовні оцінки.
Запропоновані зміни повністю руйнують надію на цивілізований ринок та вільне підприємництво, оскільки цей проект за своєю суттю є спробою монополізувати ринок на кшталт створення сумнозвісної «Тендерної палати», діяльність якої збурила всю країну. Схвалені Комітетом з питань економічної політики у вказаному законопроекті зміни до законодавства з питань оцінки майна і професійної оціночної діяльності, на наше глибоке переконання, є некомпетентними та такими, що ставлять під загрозу усі інвестиції, фінансовий та промисловий ринки країни та приватне життя людей, їх право на вільне розпорядження своєю власністю.
Висловлюючи Вам і народним депутатам – членам Фракції свою повагу, просимо Вас втрутитися у ситуацію, яка склалася, не підтримувати вказаний законопроект і, тим самим, не допустити вузько меркантильним інтересам деяких народних депутатів переважити над країною, її долею та поступом до цивілізованих правил ринку." |
_________________
Лебедь |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Чт, 02 Окт 2008 20:07 |
|
Спасибо
Жаль что мы как-то в этот раз поздно подключились к обсуждению этой проблемы. Готов участвовать в мероприятиях по этой теме лично. Думаю коллеги поддержат. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 02 Окт 2008 20:33 |
|
| Борода писал(а): |
Спасибо
Жаль что мы как-то в этот раз поздно подключились к обсуждению этой проблемы. |
Я так понял все в таких же стартовых условиях и такой же растерянности.
| Борода писал(а): |
Спасибо
Готов участвовать в мероприятиях по этой теме лично. Думаю коллеги поддержат. |
+1
| Лебедь писал(а): |
и мы уже знаем кого (по именам, отчествам и фамилиям). |
ну, хоть скажите какая это политическая партия, сейчас это конечно ничего не поменяет, но на дальнейшее…
| Лебедь писал(а): |
…
подключайтесь!!!;
…
|
чем конкретно мы можем помочь в чём поучаствовать? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
